Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[johny74]

Я вам привел примеры из истории человечества, в которых максимальное созерцание совпадает с максимальной жестокостью.

   Вы хотите поговорить о торговле людскими органами в наши дни, о продаже детей в сексуальное рабство? Вчера Эрдоган в ООН рассказал, как детям в Газе ампутируют конечности без анастезии... Всё нормально, мы осваиваем космос и понесём к звёздам гуманизм развитой цивилизации.
   Я конечно понимаю, что даже в астро хобби есть люди разные. Некоторые просто занимаются астро спортом, коллекционируют стекляшки, испытывают их глазами и абсолютно ничего при этом не ощущают внутри.

Вы меня не внимательно читаете!
Мир сейчас не идеален, но в среднем существенно больший процент человечества человечнее и гуманнее чем во времена когда больший процент популяции созерцал небо, это очевидный факт!

[TM307]

"Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии..."

Продолжение фразы:"Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хрома, а религия без науки — слепа."
Тут надо делать поправку, что Эйнштейн жил в капиталистическом обществе где влияние церкви на умы людей было ещё сильно.
"наука без религии — хрома", с этим не соглашусь, пример химия, вообще в рилигии ни как не упоминается, а существует давно.
"а религия без науки — слепа.", с этим соглашусь, еслибы не было науки или познания мира, то в религию мало бы кто поверил, т.к. не с чем сравнить. Молнию бы люди не боялись, поэтому Зевс отдыхал бы в сторонке.

[johny74]

Религия, искусство и наука - ветви одного дерева. Совершенно верно, но это не мешает быть жестокими и кровожадными!
Ацтеки - астрономия, медицина, архитектура, при этом ритуальные войны и массовые жертвоприношения.
Ассирия - астрономия, математика, геноцид, массовые пытки и казни.

Вот такие созерцатели неба!
Не отдельные индивидуумы, а выстроенное общество в целом.

[ivanij]

"наука без религии — хрома",

"а религия без науки — слепа."

И то, и другое утверждение - заблуждения. Ибо наука и религия разные формы отражения окружающего мира, действуют в разных "плоскостях" и нигде не пересекаются

[TM307]

Возможно это уже выкладывали.
"гомеровские строки, где поэт повествует о путешествии Одиссея:

Радостно парус напряг
Одиссей и, попутному
ветру
Вверившись, поплыл.
Сидя на корме
и могучей рукою
Руль обращая,
он бодрствовал:
сон на него не спускался.
Очи, и их не сводил он
с Плеяд, с нисходящего
поздно
В море Воота, с Медведицы,
в людях еще Колесницы
Имя носящей
и близ Ориона
совершающей вечно
Круг свой,
себя никогда не купая
в водах океана.
С нею богиня богинь
повелела ему неусыпно
Путь соглашать свой,
ее оставляя по
левую руку...

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/9883/ Наука и жизнь №10 1999г., СОВРЕМЕННЫЕ И СТАРИННЫЕ СОЗВЕЗДИЯ"

В этой же статье говорится, что польский астроном 17 века Ян Гевелий в своём атласе расположил созвездие Лисичка со словами: "Я хочу поместить Лису с Гусем на хорошо пригодное для этого места небо, так как это животное хитро, хищно и гордо". Думаю, что польский астроном слышал про древнее созвездие Лиса, вот и решил его запечатлеть на новой карте звёздного неба с современным зодиаком.

Во вложении "Созвездие Лиры (а также Лисички и Гуся) в звёздном атласе Яна Гевелия".
Современное созвездие Ящерица тоже он добавил.
Источник тот же.

[Vadik]

Не понимаю в чем духовное и эстетическое в созерцании космоса. Мы же не во времена царя Давида живем. Перед нами ясно раскрывается бездна, готовая убить нас в считанные минуты. Нас спасает микроскопическая прослойка газов.

[ivanij]

Не понимаю в чем духовное и эстетическое в созерцании космоса. Мы же не во времена царя Давида живем.

Но это же просто красиво! А царь Давид, надо сказать, красоту ценить умел... Во всех её проявлениях 

Перед нами ясно раскрывается бездна, готовая убить нас в считанные минуты. Нас спасает микроскопическая прослойка газов.

Согласен. Для особо впечатлительных людей такое зрелище может быть противопоказано. Когда-то И.С.Шкловский заметил, что если бы в своих теоретических рассуждениях он принимал бы во внимание реальные размеры звёзд, галактик и т.д. вплоть до Вселенной, то все исследования стали бы невозможными.

[boguslav]

Не понимаю в чем духовное и эстетическое в созерцании космоса. Мы же не во времена царя Давида живем. Перед нами ясно раскрывается бездна, готовая убить нас в считанные минуты. Нас спасает микроскопическая прослойка газов.

   Ну, горный водопад нас тоже может безвозвратно снести потоком своим, горы могут раздавить, моря поглотить, а вулканы в миг превратят в пар. Но мироздание в любых формах и проявлениях содержит пищу для ума и духа, вызывает восторг, очаровывает.
  Думаю, что со времен Давида ничего не изменилось. Ему бы такие зрелища звёздных полей, скоплений галактик, туманностей, какие видим мы, он бы и не такие ещё стихи и песни понаписал.)

[vkams]

Перед нами ясно раскрывается бездна, готовая убить нас в считанные минуты. Нас спасает микроскопическая прослойка газов.

Это рациональное восприятие. А есть и другое:

Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

Я показывал солнце в телескоп нескольким знакомым, попутно комментируя: вот, дескать, пятнышко на солнце - а оно размером с землю. Заметил, что наблюдатели делятся на 2 группы: одних страшит человеческая малость, а других воодушевляет величие космоса - как образ наших возможностей. В земной жизни они недостижимы, но для верующих впереди вечность и такие могущество и знания, которые мы и представить не можем.

[GoldRabbit]

Созерцание космоса - это путь к самопознанию, самосовершенствованию, восхищению мирозданием - для одних (стекляшки тут совсем не обязательны, хватит и более-менее нормального зрения),
Наблюдение - наука, профессия, заработок, для других.
Возможен и смешанный вариант первого и второго.

Когда я в детстве ночами смотрел на звезды, я не просто видел светящиеся точки, как отражение на сетчатке глаза, у меня возникало (и возникает сейчас) множество эмоций, представлений о мире и человечестве, в конце концов о вечности и смысле жизни. Думаю, что у большинства людей так же.
"Наблюдать" и "созерцать", не тождественно понятию "смотреть" применительно к космосу.
 
----------------------------------------------
Интересно, а сколько среди астрономов (любителей и профессионалов) религиозно верующих людей, есть статистика или может был опрос на форуме?

 

[johny74]

Созерцание космоса - это путь к самопознанию, самосовершенствованию, восхищению мирозданием - для одних (стекляшки тут совсем не обязательны, хватит и более-менее нормального зрения),
Наблюдение - наука, профессия, заработок, для других.
Возможен и смешанный вариант первого и второго.

Когда я в детстве ночами смотрел на звезды, я не просто видел светящиеся точки, как отражение на сетчатке глаза, у меня возникало (и возникает сейчас) множество эмоций, представлений о мире и человечестве, в конце концов о вечности и смысле жизни. Думаю, что у большинства людей так же.
"Наблюдать" и "созерцать", не тождественно понятию "смотреть" применительно к космосу.
 
----------------------------------------------
Интересно, а сколько среди астрономов (любителей и профессионалов) религиозно верующих людей, есть статистика или может был опрос на форуме?

 

Как вы объясните Ацтеков?
И вера была и созерцание и астрономию развивали.
Только центральное место религии и общественной жизни - поддержание движения космических объектов и миропорядка в целом.
Способ незамысловатый - требовалась кровь и сердца людей!
Это от избытка созерцания?
Как они пришли к таким выводам всматриваясь в Космос?
Не грозят ли нашим созерцателям откровения Космоса открывшиеся Ацтекам?
История  ведь часто ходит по кругу!
Что вы думаете на этот счет?

[TM307]

Не грозят ли нашим созерцателям откровения Космоса открывшиеся Ацтекам?

Ацтеки стали такими не из-за созерцания космоса, ведь религия работает на запугивании людей. Боится значит поклоняется. Видимо сила религии в умах индейцев была сильнее созерцания.

[johny74]

Не грозят ли нашим созерцателям откровения Космоса открывшиеся Ацтекам?

Ацтеки стали такими не из-за созерцания космоса, ведь религия работает на запугивании людей. Боится значит поклоняется. Видимо сила религии в умах индейцев была сильнее созерцания.

Как минимум созерцание Космоса и познание его глубин успешно сочеталось с вырезанием сердец обсидановым ножом.
Потребность была именно астрономическая - поддержание движения Солнца!

[TM307]

Как минимум созерцание Космоса и познание его глубин успешно сочеталось с вырезанием сердец обсидановым ножом.
Потребность была именно астрономическая - поддержание движения Солнца!

Хитрые жрецы всё продумали, поддержание движения Солнца, если таковое было, преподнесли в связи с жертвоприношениями, нет жертв - нет нормального течения жизни.

[boguslav]

Способ незамысловатый - требовалась кровь и сердца людей!
Это от избытка созерцания?
Как они пришли к таким выводам всматриваясь в Космос?

   Если ты неверно эксплуатируешь тему космоса, знания о нём, не исполняешься священным трепетом (о котором говорил Эйнштейн), и взгляд в бескрайние просторы не способствует правильному пониманию человека, его места и назначения в этом мире, и если это не очеловечивает тебя, не развивает в идеях  гуманизма, то ты - НЕ СОЗЕРЦАТЕЛЬ И НЕ УЧАСТНИК ПРОЦЕССА СОЗЕРЦАНИЯ.
  Ацтеки спекулировали обычными знаниями, полученными в результате элементарных наблюдений, для реализации своих грязных идей и дел. Астрологи тоже занимаются подобным.
    Так что, каждый может решать сам, созерцатель ли он, и что приносит ему процесс взаимодействия с космосом.

[johny74]

Способ незамысловатый - требовалась кровь и сердца людей!
Это от избытка созерцания?
Как они пришли к таким выводам всматриваясь в Космос?

   Если ты неверно эксплуатируешь тему космоса, знания о нём, не исполняешься священным трепетом (о котором говорил Эйнштейн), и взгляд в бескрайние просторы не способствует правильному пониманию человека, его места и назначения в этом мире, и если это не очеловечивает тебя, не развивает в идеях  гуманизма, то ты - НЕ СОЗЕРЦАТЕЛЬ И НЕ УЧАСТНИК ПРОЦЕССА СОЗЕРЦАНИЯ.
  Ацтеки спекулировали обычными знаниями, полученными в результате элементарных наблюдений, для реализации своих грязных идей и дел. Астрологи тоже занимаются подобным.
    Так что, каждый может решать сам, созерцатель ли он, и что приносит ему процесс взаимодействия с космосом.

Вы избегаете ответа на вопрос.
Я не спрашивал кто спекулирует Космосом а кто нет!
Почему созерцание Космоса у Ацтеков привело/сочеталась к необходимости поддержки космических объектов путём массовых жертвоприношений?
Я не думаю что они считали свои идеи и дела грязными - наверняка помыслы были благие!
Это не вопрос плохого человека и хорошего!
Целая цивилизация считала вырывание сердца благим делом.
Почему это стало нормой, правилом?
Почему созерцание Космоса сочеталось с таким образом жизни и понятиями о добре и зле?
Чем нынешние созерцатели или условия отличаются от Ацтеков, что не позволит снова прийти к такому образу жизни?
На основании этих примеров - с чего вы взяли что созерцание Космоса ведет к усовершенствованию человека а не к первобытным инстинктам?

[boguslav]

Чем нынешние созерцатели или условия отличаются от Ацтеков

   Ничем. Нынешние точно так же делятся на одухотворенных и пустых как барабан, некоторые из них даже коллекционируют стекляшки и трубы, любят тусовки под небом...
   Я Вам больше скажу. Чикатило совершал свои кровавые дела когда? - Наверняка, в основном ночью, чаще в удалённых от людей местах, где с засветкой обстоит лучше, чем на проспектах города. Нередко это происходило при ясном небе, под Луной, а иногда и свет Млечного Пути пробивался в эти зловещие ночи. И здесь наклевывается связь между космосом и злодеяниями на Земле. Во всяком случае, космос ничуть не помог маньяку исправиться из зверя в человека... Дарю Вам идею, она затыкает любые аргументы в пользу созерцания.)

[johny74]

Чем нынешние созерцатели или условия отличаются от Ацтеков

   Ничем. Нынешние точно так же делятся на одухотворенных и пустых как барабан - коллекционеров стекляшек, труб, любителей тусовок под небом...
   Я Вам больше скажу. Чикатило совершал свои кровавые дела когда? - Наверняка, в основном ночью, чаще в удалённых от людей местах, где с засветкой обстоит лучше, чем на проспектах города. Нередко это происходило при ясном небе, под Луной, а иногда и свет Млечного Пути пробивался в эти зловещие ночи. И здесь наклевывается связь между космосом и злодеяниями на Земле. Во всяком случае, космос ничуть не помог маньяку исправиться из зверя в человека... Дарю Вам идею, она затыкает любые аргументы в пользу созерцания.)

Вы не правы!
Либо нынешние созерцатели либо условия их окружающие отличаются от цивилизации Ацтеков!
Отдельные маньяки вроде Чикатило к этому отношения не имеют.
В отличии от Ацтеков в современном обществе тоже происходят плохие вещи, но массовые жертвоприношения не являются нормой или тем более благом!
Я говорю о влиянии созерцания в глобальном смысле, а вы постоянно приводите частные случаи.
Если речь о частных случаях, то мы спускаемся на уровень хобби. А если утверждаем о влиянии созерцания на очеловечивание - то и примеры рассматриваем соответсвующего масштаба.

[boguslav]

   Ещё неплохой пример, иллюстрирующий суть очеловечивания, нам оставлен в кинофильме "Безымянная звезда", в лице заезжей в глухомань героини из общества, не обременённого духовными ценностями.

[Vadik]

Ну в принципе и в созерцании урановой слюды или руды можно найти поэтическое. Вспомнилась сцена в сериале НВО про Чернобыль, стоят люди ночью в момент аварии и на мосту на них опускаются разноцветные красивые «светлячки» изотопов топлива) И они радуются, как красиво