Созерцание Космоса как духовное и эстетическое явление.

[johny74]

Кажется, что духовное и эстетическое явление начало плавно обретать новые формы! ))

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Напоминаю, что Священная История не является предметом настоящего раздела.

[Виктор Селигер]

А так ли сильно отличается реальное созерцание ночного неба от, скажем, виртуального? Например, в трехмерной программе, на хорошем экране?.. лично я испытал от "виртуального созерцания" ну почти такие же эмоции (возбуждение, дрожь в теле, будто ты проваливаешься в Космос - хотя, всего-то "подлетел" к Проксиме Кентавра и "заглянул" на красный карлик из-за полушария местной планеты). Да, за вычетом свежего воздуха, прохлады (или зубодробительного ночного мороза) - эмоции схожи. Или вот, можно ли назвать "созерцанием" изучение снимков Хаббла? или др. космических станций? Сколько уже открытий было сделано! и сколько удовольствия духовно-душевного испытали такие "созерцающие"!

[boguslav]

А так ли сильно отличается реальное созерцание ночного неба от, скажем, виртуального? Например, в трехмерной программе, на хорошем экране?.. лично я испытал от "виртуального созерцания" ну почти такие же эмоции (возбуждение, дрожь в теле, будто ты проваливаешься в Космос - хотя, всего-то "подлетел" к Проксиме Кентавра и "заглянул" на красный карлик из-за полушария местной планеты). Да, за вычетом свежего воздуха, прохлады (или зубодробительного ночного мороза) - эмоции схожи. Или вот, можно ли назвать "созерцанием" изучение снимков Хаббла? или др. космических станций? Сколько уже открытий было сделано! и сколько удовольствия духовно-душевного испытали такие "созерцающие"!

    Трепет по любимой можно испытывать и глядя на её фотографии, просматривая видео сюжеты с её участием... Также и в горы не обязательно ездить, достаточно снимки рассматривать. Только, вот, жрачку ещё не придумали, чтобы её другим образом (без закладывания в рот) можно было бы употреблять. Поэтому, каждый норовит не упустить возможности побаловать себя наилучшим.

[boguslav]

Как видно эти созвездия не придуманная выдумка , а фундамент мироздания.

     Мне думается, что обычному любителю Мироздания (будь он верующим или не верующим в Бога) никогда не понять логики астролога.

[CyberManiac]

А так ли сильно отличается реальное созерцание ночного неба от, скажем, виртуального? Например, в трехмерной программе, на хорошем экране?

Очень сильно. Вот хороший планетарий (который с куполом и аппаратом в центре) уже умеет создавать эффект, напоминающий созерцание реального неба. И, может быть, когда выйдет Oculust Quest и если будет соответствующий к нему софт, можно будет получить что-то подобное в домашних условиях. Но прямоугольный экран, пусть даже UHD - нет, это совсем не то.

[Ра-М-Ха]

      Мне думается, что обычному любителю Мироздания (будь он верующим или не верующим в Бога) никогда не понять логики астролога.

Не соглашусь с такой логикой, астроном хочет знать-понять.  А не верить ,  наблюдая за картинами созвездий Неба.

Очевидно что духовность - целостное непрерывное явление.  Поэтому так важен - астрономический взгляд основных духовных традиций. Как Веды, каббала, Розенкрейцеры , монотеизм, греки , египтяне и шумеры.

Если интересно на ваш вопрос (верить или понять) ответили 2 брата Стругацких в Пикнике на обочине:

"Ну, а как насчет того, что человек — это, в отличие от животных, существо, испытывающее не преодолимую потребность в знАниях? Я где-то об этом читал.

— ... На самом деле человек, по-моему, вовсе не имеет потребности узнавать. У него есть потребность понять, а для этого знАний не надо. Гипотеза о Б-ге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность все понять, ничего не узнавая...

 Дай человеку крайне упрощенную систему мира и толкуй всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл."

[johny74]

У него есть потребность понять, а для этого знАний не надо. Гипотеза о Б-ге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность все понять, ничего не узнавая...

Спасибо, за цитату! Как то не отложилась она у меня в памяти.

[ivanij]

Об этом расскажите лучше.

Как объясните повальную ситуацию с 6 крупными перечисленными обсерваториями в 2х полушариях Земли? Одновременно в США, Чили, Австралия и Испания - учитывая дислокацию в этих странах бюджетных телескопов вашего много-страдалъного Пулкоэна и вы будучи канд. наук выбравший ради науки в горах и на Природе.

Комментарий модератора раздела

 Наверное, это можно и даже нужно объяснить, но... только не в этой теме. Потому, дискуссия не имеющая решительно никакого отношения к эстетическим аспектам наблюдения Космоса - удаляется.

 При всём моём уважении к профессионалам (чудовищный объём знаний, научная интуиция, наличие профильного образования и т.д.), наверное, придётся признать, что эмоциональная составляющая восприятия окружающего мира по сравнению с любителями у них давно уже атрофировалась   (sorry) притупилась. Иначе ни один уважающий себя специалист, не позволил бы себе столь вопиющей бестактности (а именно так и следует квалифицировать удалённые сообщения) в данной теме, явно не предназначенной для сравнения различных   мощных обсерваторий и эффективности проекта ISON.

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Также удалено несколько сообщений религиозного содержания

[kismet]

Как объясните повальную ситуацию с 6 крупными перечисленными обсерваториями в 2х полушариях Земли? Одновременно в США, Чили, Австралия и Испания - учитывая дислокацию в этих странах бюджетных телескопов вашего много-страдалъного Пулкоэна и вы будучи канд. наук выбравший ради науки в горах и на Природе.

Пожалуйста, не упоминайте нас к месту и не к месту.

И, не понимаю, зачем Вы пишете неправду? Наш проект не многострадальный.    Наоборот, в 2019 году будем отмечать 15-летний юбилей успешной работы.

И, наши телескопы в США, Австралии и Испании - не бюджетные (во всяком случае не российского бюджета), а в Чили у нас нет телескопов. Тем более очень странно спрашивать об этом АК-74, который работает в обсерватории в республике Алтай и не имеет контактов с обсерваториями в упомянутых Вами странах.

[boguslav]

Не соглашусь с такой логикой, астроном хочет знать-понять....  Поэтому так важен - астрономический взгляд основных духовных традиций. Как Веды, каббала, Розенкрейцеры , монотеизм, греки , египтяне и шумеры.

Моя реплика была про "астрологический взгляд"... А астрономический - это, конечно, нечто другое. Но я уверен, что с перечисленным вами (Веды, Каббала и пр.) он (астрономический) не связан. У созерцательной астрономии есть своя самодостаточная эстетика, и ей толкование цифр и имён вовсе не нужно. Любительская астрономия пропитана историей человеческих культур (названий, имён и т.д.), и мы эти традиции храним в памяти, но лишь как историю взглядов и представлений, мало имеющих  отношение к реальности.

[diant]

Любительская астрономия пропитана историей человеческих культур (названий, имён и т.д.), и мы эти традиции храним в памяти, но лишь как историю взглядов и представлений, мало имеющих  отношение к реальности.

В моем представлении - "...имеющих прямое отношение к реальности".

[kismet]

Откуда взялись названия созвездий? Из легенд.

Но легенды если и имеют отношение к реальным событиям, то не слишком большое. О чем и написал ув. boguslav.

[diant]

Но легенды если и имеют отношение к реальным событиям, то не слишком большое.

Если мифы и легенды понимать буквально, согласен - не имеют никакого отношения.
Но в моем представлении они (легенды) есть символическое представление тех вещей, которые реальны. Если эти символы правильно понять, то за ними будет самая настоящая реальность.
Трудность в том, чтобы их правильно понять.
Если их (символов) понимания не иметь, то, конечно, всякая буквальная реальность выглядит смешной и нелепой, каковой она конечно и является.

[kismet]

Но легенды если и имеют отношение к реальным событиям, то не слишком большое.

Если мифы и легенды понимать буквально, согласен - не имеют никакого отношения.
Но в моем представлении они (легенды) есть символическое представление тех вещей, которые реальны. Если эти символы правильно понять, то за ними будет самая настоящая реальность.
Трудность в том, чтобы их правильно понять.
Если их (символов) понимания не иметь, то, конечно, всякая буквальная реальность выглядит смешной и нелепой, каковой она конечно и является.

Легенды и Мифы обычно всегда базируются на каких-то реальных событиях. Но, степень их достоверности очень низкая. Поэтому и говорим, что есть отношение к реальности, но, не слишком большое. Опять же, у предков была очень богатая фантазия. Для примера  - где Вы хвост у медведя видели в реальности. 

[diant]

Для примера  - где Вы хвост у медведя видели в реальности.

Боюсь, вы не совсем понимаете мою мысль - поскольку приводите пример БУКВАЛЬНОГО понимания символов.
Могу продолжить вашу линию, чтобы обрисовать как не надо понимать мифы.
А где вы видели драконов (или Гидр) с 7-ю (9-ю, 1000) головами?
И где у нас водятся Единороги?
И где живут такие Львы, у которых шкуру стрелы не берут? Или псы с тремя головами и т.д.

Конечно все это абсурд. Но древние были не дураки. Они тоже таких чудищ в лесах не встречали.
Думаю, они придумали символы и поместили их на небо потому, что бумага (книги) рассыпается в прах за века, и даже камни стираются в пыль тысячелетиями. А вот звезды ни вода, ни ветер не берет. Туда и поместили мифы.

[Ра-М-Ха]

Легенды и Мифы обычно всегда базируются на каких-то реальных событиях. Но, степень их достоверности очень низкая. Для примера  - где Вы хвост у медведя видели в реальности. 

Сверху окорока Большой медведицы



THE STARS A NEW WAY TO SEE THEM by H. A. REY HOUGHTON MIFFLIN COMPANY,BOSTON. USA 1967

[kismet]

Для примера  - где Вы хвост у медведя видели в реальности.

Боюсь, вы не совсем понимаете мою мысль - поскольку приводите пример БУКВАЛЬНОГО понимания символов.
Могу продолжить вашу линию, чтобы обрисовать как не надо понимать мифы.
А где вы видели драконов (или Гидр) с 7-ю (9-ю, 1000) головами?
И где у нас водятся Единороги?
И где живут такие Львы, у которых шкуру стрелы не берут? Или псы с тремя головами и т.д.

Продолжайте утверждать, что это имеет прямое отношение к реальности. 

[kismet]

Сверху окорока Большой медведицы

В общем-то, медвежьи окорока - на любителя.