Послание в отдаленное будущее - где закопать?

[Проходящий Кот]

А смысла вообще нет.
Смысл дают разумные существа.

[ivanij]

Наше копание в древних костях и помойках - это абсолютно праздное любопытство.

Нет

Ничего кроме бесполезных  знаний оно не даёт.

Бесполезных знаний не бывает.

Всё что нужно там откроют и изобретут сами.

Без наших знаний и артефактов не изобретут ничего.

[Maki]

Разумные существа порой генерируют полную бессмыслицу.
Пирамиды, мавзолеи, и прочие артефакты призванные "увековечить память" о чьём-то величии именно из этой серии.
Хотя... Если на Земле однажды будут решены все проблемы и и заняться станет совсем нечем - может быть и послания в будущее начнут создавать. Людям надо во что-то верить.

[Maki]

Бесполезных знаний не бывает.

Ну если рассматривать развлечение как пользу - то да. Содержимое древнеримских уборных или очередной саркофаг с мумией - прекрасная тема для журнальной статьи. Но реальной пользы от этих сведений ноль.

Без наших знаний и артефактов не изобретут ничего.

А мы то как всё изобрели сами? Или некая древняя цивилизация с нами мудростью поделилась?
Нет. За считанные тысячелетия дошли от каменного топора до компьютера. Цивилизации будущего будут не тупее нас.

[Mercury127]

Цивилизации будущего будут не тупее нас.

но беднее.
потому что мы все начинали с легкодоступных ресурсов, накопленных предыдущим развитием Земли и Жизни на протяжении минимум двух миллиардов лет (руды и топливо).
мы ЭТО проели. в никуда. сожгли и распылили. шансы на повторное накопление всего этого для перезапуска, например, цивилизации бонобо или тараканов, невелики.
поэтому... на мой взгляд, "завещание" в будущее вполне имеет смысл.

[Maki]

мы ЭТО проели. в никуда. сожгли и распылили. шансы на повторное накопление всего этого для перезапуска, например, цивилизации бонобо или тараканов, невелики.
поэтому... на мой взгляд, "завещание" в будущее вполне имеет смысл.

Так ведь и получается, что "завещание" бесполезно.
Ну вот читают такие бонобо наши россказни про реакторы, астрономию, генную инженерию, и матерятся, ибо на их ресурсной базе получается только топор из болотной руды.
Точно с таким же настроением мы могли бы читать "завещание" первобытных людей, выжравших всю мегафауну. Спасибо, конечно, за рецепты блюд из мамонта. Только вот мамонтов вы нам не оставили...

[Mercury127]

да, примерно так... но не совсем. возможно, наше завещание будет им все-таки полезно тем, что мы передадим им наши знания, накопленные в эпоху изобилия ресурсов, которые они сами могут никогда и не узнать в силу нехватки этих самых ресурсов, например, на строительство БАК или ЛИГО. хотя я и сам не вижу от БАК какой то пользы, ибо вся более-менее ценная информация по КХД получена и без него, если не считать Хиггса. а КЭД так и вовсе была закончена на вполне себе малых лабораторных установках.

вы чересчур оптимистичны насчет скорости и КПД превращения людей органики в новую нефть...
напомню, что залежи бурелома в каменноугольном периоде копились не потому, что было много леса, а потому, что мертвый лес в то время очень плохо гнил. не было тогда в природе древесных грибков, тихо превращающих бурелом в пыль и газ. сейчас они есть, так что говорить о повторно накоплении угля уровня Донбасса бессмысленно.
нефть и га же, нмв, требует накопления органических осадков на дне тонущих прибрежных лагун, с последующим поднятием и осушением, те как минимум полного тектонического цикла (надо, чтоб было как в Баку и Техасе, чтоб копнул, и вот тебе нефть,  черпай ведром. глупо требовать от еле зарождающейся цивилизации умения бурить глобоководные скважины).

[ivanij]

За считанные тысячелетия дошли от каменного топора до компьютера.

Конечно! О том и речь. Значит, всё-таки не сами? За нами десятки тысяч лет эволюции. А если учитывать биологию, то, наверное, счёт пойдёт на миллионы.

[kryptonik]

Да, про нефть и газ лучше помалкивать, а то эффект от послания получится отрицательным. Вместо того чтобы хотя бы посочувствовать нам, безвременно вымершим, начнут проклинать. Нам это надо, тем более нести затраты.

[Maki]

да, примерно так... но не совсем. возможно, наше завещание будет им все-таки полезно тем, что мы передадим им наши знания, накопленные в эпоху изобилия ресурсов, которые они сами могут никогда и не узнать в силу нехватки этих самых ресурсов

Не окажутся ли эти знания просто бесполезны? Да и вообще, пусть до всего доходят сами -  так же интереснее!

О том и речь. Значит, всё-таки не сами? За нами десятки тысяч лет эволюции. А если учитывать биологию, то, наверное, счёт пойдёт на миллионы.

Пожалуй, даже в плане культуры счёт на миллионы. Хабилис колотил по камням уже довольно ловко.
Но пришли мы к этому именно сами. Никакие динозавры нам знаний не оставляли. Так что если через сто миллионов лет вместо нас будут жить разумные еноты - они тоже со всем справятся сами.

[AleksSlt]

Говорят, этому посланию 45 тысяч лет  Считается самым "древним"
 Интересно, а сколько будут летать автомобиль Маска , Вояджеры и ЛУНА 1 ?

[Mercury127]

Не окажутся ли эти знания просто бесполезны? Да и вообще, пусть до всего доходят сами -  так же интереснее!

насчет пользы... как думаете, этой обезьяне спички полезны?
http://www.youtube.com/watch?v=GQcN7lHSD5Y#
(конечно, это может быть дрессировкой, или первоапрельским розыгрышем...)
однако, согласитесь, доходить до ИЗГОТОВЛЕНИЯ спичек своим умом она будет еще ДОООЛГО...
но если есть возможность ОБОЙТИ этот этап - может, это стоит сделать?

[Maki]

конечно, это может быть дрессировкой

Именно так! В старину циркачи их даже с тростью ходить и папиросы курить учили идиотам на потеху.
Спички она не поймёт. Техпроцесс для них слишком сложно. А вот огонь трением. Или камнем по камню искры выбивать - пожалуй. Только потомки боюсь быстро забудут какие камни дают искры, и снова вернутся к сырой пище.
А вот таскать с собой камни чтобы разбивать термитники - могут сделать частью культуры. Обезьянничать друг у друга умеют хорошо.
http://www.youtube.com/watch?v=3pwHD0vKLCo#&t=8s

[Mercury127]

Вопрос то был о том, есть ли ей польза от её знания? По моему, есть. И если дать ей возможность передать это знание соседям и потомкам - оно закрепится.
Но в данном случае важно, что данный способ - быстрый, простой, понятный, доступный и гарантированно работающий. Чиркнул, ткнул - работает. Да, требует невозобновляемых расходников от “богов”, но работает.
Обучать же эту обезьяну долго и муторно сверлить дощечку или лупить камни друг о друга, пока не задымится, и то без гарантии - бессмысленно. У неё не хватит рабочей памяти увязать процесс с результатом, она не поймёт, зачем так долго мудохаться. И тем более не сможет объяснить это другим.
[Тех-]Процесс должен быть коротким и понятным.

[Maki]

Да, требует невозобновляемых расходников от “богов”, но работает.

Не надо невозобновляемых расходников... Если дикие потомки и это получат в составе послания - дальше обезьян они точно не продвинутся. Нельзя ничему учить потомков - всё только сами. Халява всегда развращает.

Единственное, что можно сделать - это, наверное втихую оставить им гены долголетия, здоровья и ума. Ну и там хорошо нырять, не мучиться при родах, не страдать горной болезнью, острое зрение... Ну а когда эволюционируют до настоящей культуры , и сумеют эти признаки не отсеять в ходе отбора, вот пусть и гадают - не от предшествующей ли цивилизации им такой подарок.

Чем такое послание хорошо в контексте темы - не нужно закапывать. Оно сохраняется и копируется естественным путём.

[Mercury127]

Не надо невозобновляемых расходников... Если дикие потомки и это получат в составе послания - дальше обезьян они точно не продвинутся. Нельзя ничему учить потомков - всё только сами. Халява всегда развращает.

Ну не надо так буквально понимать...
Речь была лишь о том, что нужно заинтересовать читателя на том конце.
А насчёт того, что “пусть сами учатся”...
Китайцы изобрели порох и ракеты задолго до европейцев. Но огнестрел так и не сподобились сообразить. Это по странной сегодняшней моде почему-то считается даже признаком их азиатского гуманизма...
Не сподобились не потому, что были тупые, а потому, что их всегда было слишком много, и они предпочитали решать проблемы методом муравьев, и не видели необходимости что-либо менять. Даже когда к ним наконец доплыли англичане с пушками и предъявили претензии, гуманные просто довели количество муравьев с луками до нескольких миллионов, и гоняли их по берегу вслед за английскими кораблями, пока англичанам не надоело их жечь, и они не уплыли восвояси. Но скоро вернулись со всем прочим евросбродом и таки объяснили последнему императору, что лучше торговать, чем воевать, но миллионы муравьев с луками девать было некуда, и они начали между собой воевать на целых сто лет. Параллельно к евробанде присоединились более восточные азиаты, которые тоже сначала не понимали прелестей переделки орал на мечи, а потом как поняли...
Про колесо, вернее, его отсутствие у американских цивилизаций, тоже хорошо бы вспомнить.
Это я к тому, что причин для неоткрытия чего-либо может быть много, и не все они связаны с непроходимой тупостью изобретателя.

[Maki]

Китайцы изобрели порох и ракеты задолго до европейцев. Но огнестрел так и не сподобились сообразить. Это по странной сегодняшней моде почему-то считается даже признаком их азиатского гуманизма...

Так у китайцев элита ведь постоянно была степная - то монголы, то манчжуры. А гордому всаднику ружо несподобно. Покажи им мушкет- обсмеяли бы. Но до ружейной пехоты в каре они бы тоже дошли - просто позже Европы.

Про колесо, вернее, его отсутствие у американских цивилизаций, тоже хорошо бы вспомнить.
Это я к тому, что причин для неоткрытия чего-либо может быть много, и не все они связаны с непроходимой тупостью изобретателя.

А тут немного иное. Наши степняки ещё в бронзу приручили коров и лошадей, и так придумали кочёвки по пастбищам, а потом колесо и повозку. А в Америках мало что они из каменного не успели выйти - там у одних были только бизоны да лоси, а у других и вовсе гуанако тощие. К чему им там пришлось бы колесо? Вот лет тыщ через 10, с появлением верховых гуанако и молочных бизонов, идея повозки их могла бы заинтересовать.

P.S.
А вот некое "божественное откровение" для диких потомков было бы полезно. Типа не пей, не дерись, не кради, люби семью, много работай, почитай вождя справедливого, злого же принеси жертвою нам, Древним. И тогда минует тебя Дыра Чёрная, и войдёшь к нам, в Звёздные Чертоги!                   

[Инопланетянин]

А вот некое "божественное откровение" для диких потомков было бы полезно. Типа не пей, не дерись, не кради, люби семью, много работай, почитай вождя…

Такое и так есть.
А насчёт справедливого и злого вождя - какие критерии? А если вождь сам начнёт решать кто тут добрый, а кто злой? Тем более, что и это именно так и работает.

И тогда минует тебя Дыра Чёрная

А где примеры, что она кого-то не миновала? А без примеров бояться такой угрозы не будут.

[Maki]

А если вождь сам начнёт решать кто тут добрый, а кто злой? Тем более, что и это именно так и работает.

Следовательно, священное Послание Отдалённым Потомкам будет всячески поддерживать каждый вождь. Что нам и требуется!

А где примеры, что она кого-то не миновала? А без примеров бояться такой угрозы не будут.

Тех, кто бояться не будет - добрый вождь отправит в неё со 100% гарантией. Остальные  - будут чтить и его и Звёздные Чертоги.

[leon10010]

А в Америках мало что они из каменного не успели выйти - там у одних были только бизоны да лоси,