Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Послание в отдаленное будущее - где закопать?  (Прочитано 12094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
http://politikus.ru/articles/47371-pismo-molodezhi-2017-goda-ot-molodezhi-1967-goda.html
Смысла нет отправлять послание на 50 лет вперед, когда ты и сам еще жив будешь. Если это послание будущим поколениям, то как минимум должно пройти лет 100.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Я думаю, что лучшее место для этого - это полюса Луны, а точнее, некая пещера на глубине нескольких десятков метров под полюсом. там одинаковая температура, защита от радиации и от микрометеоритов.

Бред полный. Пока некая новая цивилизация дотянется до Луны (если вообще сможет с учетом того, что мы ей планету оставим в разграбленном состоянии без ресурсов) Так вот пока это пройдет - они наделают ошибок. Информацию вообще бредово оставлять... в особенности об интересных типах оружия, технологиях и др... О радиации и на Земле хорошая защита и вполне себе от метеоритов спасает наличие атмосферы.

И если оставлять, то либо вполне возможно строить циклопическое сооружение, которое простоит сколь угодно долго... покачественнее Пирамид в Гизе. И там что-то тройное-четверное. Сначала первый источник с общими сведениями и картинками, как скажем добыть и прочесть второй источник, где будут знания на новом витке развития(письменность, математика, астрономия, физика и др - гравировка на табличках) затем третий допустим голографический источник... который можно прочесть только построив лазер, наносистемы и проч... Потом возможно четвертый... Должны быть копии по всему миру... и некий шарик, который бы показывал расположение.

Доступ к следующему источнику только после решения загадок в первом источнике и получения подтверждения достижения цивилизации нужного уровня развития.

Вариант-2.... Какое-либо "чудо" на которое невозможно не обратить внимание (допустим спутник на высокой орбите... или огромное их количество.... там будет болтаться и сверкать).
Вариант-3.... информация в геноме различных видов. Которые тоже могут жить миллионы лет.
Вариант-4.... миллиарды одинаковых артефактов раскиданных по всей планете. Например кубиков из кварца... внутри-блок закодированной инфы той же голографической и некая метка, которая будет визуально показывать, что объект искусственный. Или допустим материал такой, что не существует в природе... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Вариант-2.... Какое-либо "чудо" на которое невозможно не обратить внимание (допустим спутник на высокой орбите... или огромное их количество.... там будет болтаться и сверкать).

А что, одного мало, нужен ещё один ?  :o
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Если срок  - несколько десятков миллионов лет, то все варианты в конце вашего списка не работают, равно как и огромные сооружения.

А вот поинт про то, что они не найдут клад на Луне  - а сами наделают ошибок разных - важный. Значит, клад на Луне неким образом должен быть виден с Земли, чтобы цивилизация на уровне 1960-70 годов хотела бы его найти и отправила бы экспедицию своих Апполонов в этот район.

Идеи на вскидку - выложить надпись на поверхности фольгой или неким минералом, так чтобы с Земли в телескопы было видно. но есть проблема -микрометеориты. Или с помощью ядреных взрывов сделать надпись из кратеров, или хотя бы значок искусственный на вид.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
А что, одного мало, нужен ещё один ?
По логике "или". То есть послание можно видоизменить в совсем другой тип.

Цитата
Если срок  - несколько десятков миллионов лет, то все варианты в конце вашего списка не работают, равно как и огромные сооружения.
Почему это вдруг? Кости динозавров находят до сих пор. Полагаю, что археологи и спустя миллионы и сотни миллионов лет запросто найдут остатки наших городов. Чисто по характеру арматуры, культурному слою... а ведь есть куча артефактов, которые не будут окисляться и видоизменяться много-много лет. Те же вещи из палладия или иридия. твердосплавные материалы и многое другое.  Луна почему-то может миллионы лет вращаться вокруг Земли.... почему бы тем же ГСО спутникам не вращаться миллионы лет. Там уже атмосферы нет практически.

Уперлись в свою Луну.... а если речь идет о эпохе до изобретения телескопа вообще. неолит, палеолит, средние века, Шумеры, Египетская и Римская цивилизация? Майя? Это тоже цивилизации и им то как раз нужны такое позарез... а 1960-70 годы развития это вы загнули. Это почти современность. Уже есть компы, реактивный принцип движения известен давно, индустриализация и др. Такой цивилизации уже знания не нужны.... сама добывает в возрастающем количестве.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Вариант-3.... информация в геноме различных видов. Которые тоже могут жить миллионы лет.
Информация в ДНК довольно быстро портится, даже с мамонтами могут быть проблемы, а в костях динозавров полезной информации точно нет.
Но в геноме живых видов - совсем другое дело. Впрочем тоже момент сомнительный, информация в ДНК портится при копировании, всегда есть мутации. Кто выживает - хорошо, но вот пассивная информация от этого не защищена. Сохранится ли она десятки миллионов лет в нужных местах ДНК? Вопрос.

Идеи на вскидку - выложить надпись на поверхности фольгой или неким минералом, так чтобы с Земли в телескопы было видно. но есть проблема -микрометеориты. Или с помощью ядреных взрывов сделать надпись из кратеров, или хотя бы значок искусственный на вид.
Луна - пожалуй лучший вариант для трёх сестёр (Венеры, Земли и Марса), но вместо полюсов я бы выбрал или центр обратной стороны, или видимой, а лучше продублировать. Полюса вряд ли лучше. Конечно, как-то пометить не мешало бы, хотя природой и так помечено. Ещё на масконы стоит посмотреть, но вряд ли они рукотворны, так что шараду там искать не стоит. Разве что "клад зарыт" тупо в центре самого крупного.
Carthago restituenda est

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Вопрос больше для геологов - "где закопать". Обычно, если что-либо нужно запрятать надёжно и очень надолго, например, радиоактивные отходы с длительным периодом полураспада, их прячут в глубоких подземных выработках, пройденных ниже базиса эррозии (или ниже уровня подземных вод, могущих выйти на поверхность), на плитах или платформах, в кристаллическом фундаменте какого-нибудь щита, в плотных монолитных породах типа гранита, подальше от разломов и зон дробления. Капсулу времени также следует разместить в подобных местах, не обязательно на Луне. На нашей планете тоже достаточно мест, стабильных на протяжении десятков миллионов лет. Герметичные контейнеры из платиноидов, тантала или ещё чего-нибудь плотного, прочного и инертного, изнутри заполненные гелием. Хранилище можно разместить и на дне в абиссальной зоне, неподалёку от рифтовых зон. И нехай оно потихоньку дрейфует к зонам субдукции на окраине океана. Скорость осадконакопления в центре океана чрезвычайно мала, сильно не заилится. Особенно, если над контейнером будет высокий шест.

Думаю, подобные банки информации и ценных материальных вещей и предметов, должны появляться у всех космических цивилизаций, освоивших дальние межзвёздные перелёты. Ведь отсутствовать на планете можно и по тысячам и миллионам лет. За такой срок любое наземное хранилище может превратиться в прах или быть снесённым эрозией в осадочные толщи у подножья материкового склона.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
В-третьих, мы получим шанс на то, что нас воскресят на основании генокода, и обучат заново человеческому языку. То есть глобальная катастрофа отменятся.

Об этом позаботились 2000 лет тому назад круглым счетом.
Брысь в церковь.....

Оффлайн Перельман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Перельман
Новая статья на тему поиска следов прошлых цивилизаций в Солнечной системе.

Искать следы давностью Myr и Gyr представляет определенный интерес, однако, и на Земле еще все не обсмотрели, причем гораздо более свежее.

Оффлайн Перельман

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Перельман
Помимо размещения послания есть еще две проблемы.
1) Универсальный язык. Абстрактными пиктограммами много не передашь.
2) Возможность получения. Если размещать послание где-то в легкодоступных местах (циклопические сооружения и т.д.), то они осядут в очередной библиотеке Ватикана. Если размещать в абиссальных зонах или на геологических щитах, то... много ли сейчас ведется целенаправленных поисков в таких местах?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Луна , Кратер Коперник......

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Мало закапать. Надо еще позаботится о том, что б через десятки миллионов лет кальмабон сапиенс нашли наше послание. Это сделать сложнее, чем кажется.
Ну разве что стометровый обелиск на Луне для привлечения внимания. Но не потянем на нынешнем уровне.

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Во-вторых, они узнаю очень важную информацию - а именно, почему погибла наша цивилизация и
Гигантский астероидный кратер им это и так скажет.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Достаточно, чтобы объект четко просвечивался на глубине несколько сот метров средствами зондирования литосферы...
Но парадокс в том, что создание такого артефакта может само спровоцировать досрочную гибель цивилизации из-за перенапряжения.....

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
А с чего вдруг паника? Почему надо оставлять послание будущим людям? Что, надвигается глобальная катастрофа, которая уничтожить всё живое на Земле без следа? Человечество уже столько всего наделало, что эти следы и памятники не исчезнут до конца существования Солнца. И ещё больше наделают в будущем. Так что, если что, то будет по каким "чертежам" восстанавливать и цивилизацию и всё живое, да и самого человека по генетическим кодам.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
А с чего вдруг паника?
Ну допустим, обнаружен астероид, который неизбежно столкнется с Землей через несколько лет. Оставить послание в такой ситуации будет разумно.
Человечество уже столько всего наделало, что эти следы и памятники не исчезнут до конца существования Солнца.
Например?

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Я пока что склоняюсь к такому проекту, как максимально дешевому и реализуемому

Отправляем к луне модуль, он сверлит грунт метров на 10 и оставляет капсулу потомкам. Затем второй модуль сбрасывает 100 кинетических снарядов по 100 кг, и они создают кратеры, расположенные в форме квадрата вокруг точки заложения. Можно еще нечто вроде незаконеченных диагоналей к центру проложить, чтобы было понятно, что в центре что-то есть.

Сделать это все можно примерно с такими же расходами (100 млн - 1 млрд USD), как масков облет луны - а пользы больше.

Вопрос - какого размера должны быть кратеры, чтобы они не разрушились в результате эрозии за 100 млн лет? (Если не учитывать шанс попадания астероида прямо по месту закладки)
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Отправляем к луне модуль, он сверлит грунт метров на 10 и оставляет капсулу потомкам. Затем второй модуль сбрасывает 100 кинетических снарядов по 100 кг, и они создают кратеры, расположенные в форме квадрата вокруг точки заложения. Можно еще нечто вроде незаконеченных диагоналей к центру проложить, чтобы было понятно, что в центре что-то есть.
И ничего кальмабон спиенс не поймут. Это лишь для нас квадратные формы признак искусственности, а для кальмабон сапиенс - лишь забавная игра природы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Если у них будет техника ---- квадрат для них далеко не забавная игра природы......

Оффлайн tala

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от tala
Если у них будет техника ---- квадрат для них далеко не забавная игра природы......
Это только у нас тяга к прямым углам... Не факт, что такая тяга будет у иного биологического вида.
А жилье, например, можно делать и круглым, а не прямоугольным.