Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Неинвариантные законы физики  (Прочитано 1314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #20 : 04 Мая 2017 [02:22:57] »
А вот в уравнении
Неверное уравнение.
В чём состоит физический смысл этих значений переменной t?
И в школе это объясняют. В 8-ом классе.
Что должно быть инвариантно при изменении скорости нашей собственной ИСО - наши наблюдательные данные или формулки,
Винегрет из наукообразных слов инвариантен по уровню содержательности.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #21 : 04 Мая 2017 [05:53:19] »
А вот в уравнении
Неверное уравнение.

Давайте уточним у его автора. Rishi, в Вашей формулке что обозначено величиной \(h\)?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #22 : 04 Мая 2017 [12:05:06] »
Ведь область допустимых значений физических величин в опыте и в формулках не точно соответствуют друг другу. Cкажем я скока раз отпускал из руки камень и он всегда падал в направлении к земле и часы при этом отсчитывали время падения: 1 секунда, 2 секунды  и т.д.
А вот в уравнении \[ h=gt^2/2  \]    t - может принимать значение минус 1 секунда, минус 2 секунды и т.д.  В чём состоит физический смысл этих значений переменной t?

[Reserved for пафосный (или не очень) текст про школу]
Я Вам отвечу про эти значения, честное пионерское! Просто очень хочется до этого узнать Ваше мнение, у них нет физического смысла? Можете ответить и без объяснений, только да или нет. А у приведенного Вами уравнения1 есть физический смысл? Можете тоже коротко да, нет, не всегда.
--------------------
1 безотносительно придирок к его, уравнения, правильности.

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Rishi
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #23 : 04 Мая 2017 [14:53:04] »
Я Вам отвечу про эти значения, честное пионерское! Просто очень хочется до этого узнать Ваше мнение, у них нет физического смысла? Можете ответить и без объяснений, только да или нет. А у приведенного Вами уравнения1 есть физический смысл? Можете тоже коротко да, нет, не всегда.
нет, проблем,
в школьном учебнике физики написано, что некоторые решения уравнений не имеют физического смысла !
Если в школе учились, то должны были запомнить эту сентенцию.
А насчёт того, что наука может поиграть типа в да или нет уж это завсегда, на этом люди не хилое бабло делают
Чёрные дыры есть или нет, чётко ответьте да или нет? Хокинг что сказал? А Хокинг - это кто, учёный или клоун, да или нет?
Кварки есть или нет? Да или нет, а если подумать?
Пятое измерение есть (вот зуб даю оно есть) или нет?
Кривое пространство (а чё это вообще такое, кто его обнаружил) есть или нет?
Значит это всё - не всегда, а это как - не всегда ? Оно есть или его нет этого невсегда?

  Поэтому я предлагаю этой хфилософской фигнёй не маяться. Можете экспериментально доказать существование кривого пространства, выведенного из математических фантазий ? Ну вот тогда вам и  флаг в руки
Законы физики - это наблюдаемые в природе закономерности или выведенные математически формулки, соответствующие этим закономерностям? Но ведь формулки соотвествуют им не полностью...  Поэтому физический смысл имеет не инвариантность уравнений, а инвариантность наблюдений (экспериментов) при переходе из одной ИСО в другую.

И никто, сильно подчёркиваю, НИКТО не доказал, эксвивалентность утверждений об инвариантности наблюдений и инвариантности уравнений, ну просто по тому, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ физика не есть математика!
Будем спорить?
 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #24 : 04 Мая 2017 [14:55:10] »
Rishi, давайте с одной Вашей формулкой разберёмся.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Rishi

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Rishi
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #25 : 04 Мая 2017 [16:12:30] »
Rishi, давайте с одной Вашей формулкой разберёмся.
давайте,
какой физический смысл имеет минус одна секунда, минус две секунды и т. д. ?
а если эти значения переменной t не имеют физического смысла, то на каком основании некоторые физики говорят об инвариантности уравнений, а не наблюдений при переходе в другую ИСО (см.,например, ЛЛ2, стр.13)?
Уравнения могут содержать решения, не имеющие физического смысла, поэтому требование инвариантности уравнений в общем случае не адекватно инвариантности природных физических явлений.  А физика занимается изучением природных явлений
как мне кажется. 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Неинвариантные законы физики
« Ответ #26 : 04 Мая 2017 [16:15:01] »
Как обычно, чтобы получить ответ на вопрос, его нужно повторить несколько раз.

Rishi, в Вашей формулке что обозначено величиной \(h\)?
Было бы ошибкой думать.