Неинвариантные законы физики

[Геннадий_Зубков]

СТО,ОТО опираются на постулат об инвариантности законов физики в любых инерциальных системах отсчёта (ИСО). Заинвариантили Уравнения Максвелла и успокоились. Но ведь кто-то должен исследовать на всякий случай: а какие будут неинвариантные законы(например отражения,преломления),какие приборы на их основе могли бы работать и дать нам больше информации о Вселенной? Это может пригодиться если не для света,то например для звуковых волн,потоков частиц.

[jet]

а какие будут неинвариантные законы

СР симметрия. Там есть доказанное нарушение инварианта.

[j.kepler.ii]

СТО,ОТО опираются на постулат об инвариантности законов физики в любых инерциальных системах отсчёта (ИСО). Заинвариантили Уравнения Максвелла и успокоились.

По моему скромному мнению, сведение фундаментальных законов гравитации к электродинамическим законам есть ошибка обладающая математическим аксиоматическим "пороком замкнутого логического круга" не учитывающим природу порождения пространства. Происхождение. Электродинамические законы получены экспериментально для "чужого" пространства и в "чужом" пространстве никогда не  являвшимся собственным электродинамическим пространством. "Чужое" пространство для электродинамических явлений порождено гравитационным взаимодействием тел Вселенной и никак не наоборот... Резюмируем кратко: электродинамика "вложена" в гравитацию...

[Rishi]

СТО,ОТО опираются на постулат об инвариантности законов физики в любых инерциальных системах отсчёта (ИСО). Заинвариантили Уравнения Максвелла и успокоились. Но ведь кто-то должен исследовать на всякий случай

насчёт того, что кто-то кому-то должен - это у вас иллюзия.
Инвариантность уравнений, то есть математическая красота теории (как у древних  - планеты должны были двигаться именно по окружности, а никак не по эллипсу,  потому что движение по окружности - это красиво) - это один из основных аргументов второго позитивизма. Ведь ЗА опытом ничего нет, а на что же тогда ориентироваться? Дык, на красоту теории    Не знаю кто и когда подсказал Лоренцу идею о необходимости инвариантности уравнений Максвелла, но это была бредовая идея. Пуакаре как математик тут же за неё и ухватился. Математикам же всё равно , есть там физический смысл или его нет.

[victorpetrov]

Не знаю кто и когда подсказал Лоренцу идею о необходимости инвариантности уравнений Максвелла, но это была бредовая идея. Пуакаре как математик тут же за неё и ухватился. Математикам же всё равно , есть там физический смысл или его нет.

Преобразования Лоренца работают - и это главное. Математика свое дело сделала, а физикам надо найти им разумную интерпретацию. Такое возможно, если носителем преобразований Лоренца сделать сам физический объект, рассматривая его не как материальную точку, а наделив совершенно нормальными физическими характеристиками: размером и формой.

[j.kepler.ii]

И как предлагаете осуществить эту программу на деле наполнив ее конкретикой? 

[Незван]

                    - Что это, Бэрримор?
                    - Это там, сэр...
                              (212-85-06)

есть там физический смысл или его нет.

Как можно определить наличие физического смысла?

[Дмитрий Вибе]

Комментарий модератора раздела

Очередная тема, в которой все пишут о наболевшем?

[Ser100]

СТО,ОТО опираются на постулат об инвариантности законов физики в любых инерциальных системах отсчёта (ИСО).

Что касается СТО, то я согласен, а вот про ОТО Вы что то не то сказали, т.к. в разных ИСО метрика будет разной и, следовательно, описание законов будет разным. Я уже молчу про то, что результат будет всегда разным. Таким образом, для ОТО не может быть никаких ИСО.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Математикам же всё равно , есть там физический смысл или его нет.

Совершенно верно. И в своей новой редакции статьи "Эффект Доплера" (готовится к публикации) я привожу конкретный пример, когда все релятивистские формулы эффекта Доплера дают разные значения для чистого поперечного эффекта Доплера в разных ИСО. Хотя, если сделать формальные математические вычисления по этим формулам с соблюдением всех требований СТО, то ответ получается один и тот же по всем формулам во всех ИСО. Но при этом ответ получается не для поперечного эффекта Доплера, а для общего, где угол наблюдения далек от 90 градусов, т.е. физический смысл здесь будет совсем другой.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Geen]

Комментарий модератора раздела

Далее каждый оффтопный пост в этой теме будет оцениваться в 30%.

[electric]

Ускорение (относительно неподвижных (относительно усреднённого РИ) тел) тел вызванное ускорением (если оно есть) расширения вселенной должно быть разным в разных ИСО в одной и той же области вселенной. При чём двигающееся (относительно неподвижных (относительно усреднённого РИ) тел) тело будет тормозиться (независимо от наличия ускорения расширения вселенной) относительно окружающих его в данный момент неподвижных (относительно усреднённого РИ) тел. Но корректно ли это называть "законами физики"?

[Геннадий_Зубков]

Ответ jet у : спасибо (всем),но СР-неинвариантность появляется при переходе в Зазеркалье,а не в движущуюся ИСО.Я имел в виду,что Неинвариантные(относительно физзаконов) преобразования-это Преобразования Галлилея.А Инвариантные Преобразования можно получить не только через инвариантность Уравнений Максвелла,но и через инвариантность например Закона Отражения(угол падения равен углу отражения),расположив зеркало под углом 45 градусов к лучу (полу)

[Геннадий_Зубков]

Итак пусть в покоящейся ИСО луч летит вправо,и отражается от зеркала вверх. Тогда в движущейся ИСО луч также будет двигаться вправо,но отразится вверх не вертикально,а под углом.Для Галлилея закон отражения не нарушался,так как зеркало,двигаясь,оставалось всегда под лучём.Но если зеркало невидимо,то мы увидим лишь траекторию луча. Для восстановления инвариантности можно изменить угол наклона зеркала,растянув пространство дв-ся ИСО горизонтально

[Geen]

Для восстановления инвариантности

Прошу дать точное определение (которое,  очевидно, отличается от общепринятого) "инвариантности". И "законов физики" заодно.

[Геннадий_Зубков]

Википедия: ''Физический закон''- это эмпирически установленная и строго математически выраженная связь между повторяющимися явлениями,процессами и состояниями тел и других материальных объектов в окружающем мире. ''Инвариант(физика)''- это физ.величина или соотношение,значение которых в некотором физ.процессе не изменяется с течением времени(или не зависит от условий наблюдения).У пр-й Галлилея инварианты-время, длина;Лоренца-интервал,скор.света

[Geen]

Преобразования координат это "условия наблюдения" или "течение времени"?
И "связь между процессами" это "физическая величина"?

[Геннадий_Зубков]

Понятно,что преобразования координат применяют при изменяющихся условиях наблюдения. Связь между процессами-это физический закон, а физическая величина- написано про инвариант.

[Rishi]

Как можно определить наличие физического смысла?

дык, вы в школе-то учились? Вот обычно в школе детям сначала объясняют физический смысл, а формулки впаривают уже потом, в университетах. То есть вводят некоторые начальные понятия из физики, объясняют их причинно-следственную взаимосвязь, что потом кратко и описывают с помощью формул.
Кстати, что такое ЗАКОНЫ ФИЗИКИ?
''Физический закон''- это эмпирически установленная и строго математически выраженная связь между повторяющимися явлениями...
Так в итоге это сами повторяющиеся наблюдаемые природные явления или формулки, с помощью которых эти явления описываются?  Ведь область допустимых значений физических величин в опыте и в формулках не точно соответствуют друг другу. Cкажем я скока раз отпускал из руки камень и он всегда падал в направлении к земле и часы при этом отсчитывали время падения: 1 секунда, 2 секунды  и т.д.
А вот в уравнении \[ h=gt^2/2  \]    t - может принимать значение минус 1 секунда, минус 2 секунды и т.д.  В чём состоит физический смысл этих значений переменной t?
Что должно быть инвариантно при изменении скорости нашей собственной ИСО - наши наблюдательные данные или формулки, с помощью которых мы пытаемся наши наблюдения описать?

[Дмитрий Вибе]

Есть такой инвариантный закон: стоит произнести слова "физический смысл", как тут же появляется пафосный текст про физику и математику.