Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...  (Прочитано 135263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2680 : 10 Сен 2022 [18:08:13] »
Добрый день.

В конце зимы, под Москвой в желтой зоне смотрели на небо. Я в основном в бинокли 7х50 и 16х50.
Млечный Путь лишь намечался, но я подумал вот у меня бинокль, двуглазое контрастное зрение и плотные водородные фильтры, на одном глазу 12 нм, на другом 5,5 нм. Гасят небо в 20 раз, то есть для водородных туманностей это что-то вроде черной зоны если не лучше. И ничего кроме Туманности Ориона не увидел. Хотя действительно черно, границу поля едва видно.

Почему?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2681 : 10 Сен 2022 [18:14:15] »
Да, именно UHC гасит яркость городского неба и повышает контраст.
Подтверждаю, смотрел на M4 в сторону города. Ни следа. С фильтрами начиная с UHC и плотнее, слабо но видно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2682 : 10 Сен 2022 [18:51:16] »
Да, именно UHC гасит яркость городского неба и повышает контраст.
Что ж, надо попробовать UHC на галактиках.

У вашего Celestron C8 SC XLT фокус 1000мм?
Это же ШК, их не делают f/5.
2000 мм, увы.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2683 : 10 Сен 2022 [19:07:09] »
Ну да, опечатка, хотел написать 2000мм, а память выдала 1000мм. Согласен, что 16угл. мин- это очень мелкое поле. У меня такое только при 363х.
Ты не один

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2684 : 10 Сен 2022 [20:08:39] »
Так ведь еще смог и прочая гадость. Ну и не надо забывать, что, условно говоря, освещенность от звезд растет пропорционально квадрату диаметра входного зрачка, а от протяженных объектов — пропорционально первой его степени!
В общем, если хочется в узких линиях водорода увидеть туманность Ориона, то телескоп нужно взять хотя бы диаметром 30см (но и увеличение не больше ~30).

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2685 : 10 Сен 2022 [20:15:45] »
В общем, если хочется в узких линиях водорода увидеть туманность Ориона, то телескоп нужно взять хотя бы диаметром 30см (но и увеличение не больше ~30).
Это уже не увидеть (в смысле заметить), а наслаждаться ярким сиянием нитей.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 228
  • Благодарностей: 39
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2686 : 10 Сен 2022 [20:29:24] »
а наслаждаться ярким сиянием нитей
Не получится наслаждаться: атмосфера же! Будет просто большое размытое пятно. Будто я в 50-см телескоп на всякое дело не смотрел ☺ И снимки этой туманности в разных фильтрах делал на 50-см, Ц-1000 и БТА. Обычная размазня. С разрешением Хаббла, естественно, такое никак не сравнить.
Честно говоря, я вообще не понимаю, чего там ожидают увидеть любители астрономии. И экскурсии ночные когда провожу, народ чаще всего от "картинок" в разочаровании (т.к. пытаются сравнить с хаббловскими картинками). Спасают разве что мои байки ☺

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2687 : 10 Сен 2022 [20:46:51] »
Не получится наслаждаться: атмосфера же!
Получилось в тот самый день.

Туманность Ориона в желтой зоне, без Млечного Пути в 250 мм зеркало, с фильтром 5,5 нм выглядит состоящей из ярких нитей.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2688 : 10 Сен 2022 [22:34:36] »
Млечный Путь лишь намечался, но я подумал вот у меня бинокль, двуглазое контрастное зрение и плотные водородные фильтры, на одном глазу 12 нм, на другом 5,5 нм.
Тут нет описки? Вы правда хотите наблюдать ночью в линии Аш-альфа (656нм), где палочки вообще не видят?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2689 : 10 Сен 2022 [22:35:58] »
Описки нет. Я линию не указал.
Бета разумеется
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Александр_Соколов

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 34
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2690 : 19 Сен 2022 [11:39:18] »
Почему?
Видимо потому, что и глаза должны быть адаптированы - в том числе зрачок должен быть расширен как "чёрной" безлунной ночью.  А получается следующее, утрирую - изображение вроде как на темном небе смотрите (фильтры), но в окно из помещения где светло (вокруг засветка, и глаза то приспособились к окружающему освещению, а не к "тёмному" небу в окулярах))). Надо хотя бы как фотографы в старину - накрываться))).
« Последнее редактирование: 19 Сен 2022 [17:52:24] от Александр_Соколов »
Celestron Advanced GT, SCT Celestron C8-A XLT, Svbony SV503 80ED.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2691 : 19 Сен 2022 [19:28:16] »
Нет. Просто млечный Путь это галактическое тело, а фильтры не лучшие помощники в наблюдении галактик. Только темнота
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2692 : 20 Сен 2022 [09:46:41] »
Почему?
но в окно из помещения где светло (вокруг засветка, и глаза то приспособились к окружающему освещению, а не к "тёмному" небу в окулярах)))
С чего вы взяли, что задавший вопрос смотрел из освещённого помещения? Он же написал: Подмосковье, жёлтая зона. На природе ночью он смотрел.
Да и смотрел он водородные туманности.Отсюда и вопрос.
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Александр_Соколов

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 34
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2693 : 20 Сен 2022 [19:23:24] »
С чего вы взяли, что задавший вопрос смотрел из освещённого помещения?
Вы и читали также, как цитировали - с середины текста?))) Потрудитесь прочитать цитируемое Вами сообщение полностью и внимательно, вникая в смысл сказанного в целом! И тогда поймёте, что про наблюдение из комнаты - просто поясняющий пример, аналогия.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2022 [19:36:17] от Александр_Соколов »
Celestron Advanced GT, SCT Celestron C8-A XLT, Svbony SV503 80ED.

Оффлайн Александр_Соколов

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 34
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2694 : 20 Сен 2022 [19:28:05] »
Нет. Просто млечный Путь это галактическое тело, а фильтры не лучшие помощники в наблюдении галактик. Только темнота
Не "нет", а - к тому же (в том числе)) ... Не согласны?  Тем более речь  в описании ситуации шла все таки о "водородный туманностях", цитата: "... Гасят небо в 20 раз, то есть для водородных туманностей это что-то вроде черной зоны если не лучше. И ничего кроме Туманности Ориона не увидел."))
« Последнее редактирование: 20 Сен 2022 [20:48:28] от Александр_Соколов »
Celestron Advanced GT, SCT Celestron C8-A XLT, Svbony SV503 80ED.

Оффлайн lobzon

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 105
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lobzon
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2695 : 20 Сен 2022 [21:42:34] »
Вы и читали также, как цитировали - с середины текста?))) Потрудитесь прочитать цитируемое Вами сообщение полностью и внимательно, вникая в смысл сказанного в целом! И тогда поймёте, что про наблюдение из комнаты - просто поясняющий пример, аналогия.
Которая никак не отвечает и не способствует ответу на поставленный вопрос. Ну, браво, че.
Откуда вы взяли, что не было адаптации?
P.S. Из ваших ответов заметно, что любите за других додумывать.
« Последнее редактирование: 21 Сен 2022 [07:45:30] от lobzon »
Доб Аполлон 9,6"(1:6), Svbony Sv503 102/714, Synta BK909AZ3, Б7х30
МБС-1, МБИ-3

Оффлайн Александр_Соколов

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 34
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2696 : 21 Сен 2022 [17:54:48] »
Откуда вы взяли, что не было адаптации?
И ничего я не додумываю ни за кого, что это Вы с больной головы на здоровую? Я просто привожу очевидный факт, пояснив примером - ничего про адаптацию не упоминал. Но если о ней говорить - нормальной адаптации в таких условиях (какая там зона описана? ) не может быть независимо от того что Вы там думаете... Когда вокруг отросительно светло - какая тут адаптация?  Только к окружающей засветке - с соответствующим уменьшенными размером зрачка и чувствительностью палочек-колбочек. Снова будете оспаривать? Любой пионер из астрономического кружка про это в курсе. Если только наблюдатель не накрывался чем-то, не отгораживался от окружающей засветки  (как я предлагал)) или не закрывал глаза маской для подготовки - но про это там ни слова! А мы ведь не станем сами додумывать, что так и было?)) Ведь не станем?
Короче говоря, в условиях засветки тусклые объекты не видно не только потому, что оптика не даёт контрастного изображения (помогают фильтры), но и потому, что глаза наблюдателя засвечиваются окружающим его светом и имеют низкую чувствительность. Все. Дальше как хотите думайте - лишь бы Вам было хорошо!
« Последнее редактирование: 21 Сен 2022 [18:15:26] от Александр_Соколов »
Celestron Advanced GT, SCT Celestron C8-A XLT, Svbony SV503 80ED.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 368
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2697 : 22 Сен 2022 [00:44:24] »
Я склоняюсь к недостаточной адаптации. Особенно благодаря снегу. Однако, это чистая догадка..
Проверить можно посидев полчаса не вылезая из под капюшона. Но у меня терпения не хватит.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 043
  • Благодарностей: 972
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2698 : 23 Сен 2022 [10:57:40] »
не отгораживался от окружающей засветки  (как я предлагал))
Накидка на глаза  ( от постороннего света) реально работает.  Даже на  достаточно темном небе.. Так как  суммарная яркость ночного неба  нарушает адаптацию к темноте, как это не парадоксально .  Чем  лучше небо,  чем больше адаптация  , тем  светлее , через какое то время начинает казаться это самое небо.   Накидка  на глаза  расставляет всё по местам.  До сих пор помню  м 57 " проваленную  "   в абсолютную черноту.   Небо вокруг было настолько черным , что выглядело пустотой . Хотя  без телескопа небо казалось светлым , и мы грешили на засветку ( кторая хоть и имелась на юге, но ее уровнь был намного ниже, чем можно было подумать)

На засвеченном городском небе  накидка может дать прирост в проницании  более чем  1 величину
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Александр_Соколов

  • ****
  • Сообщений: 336
  • Благодарностей: 34
    • DeepSkyHosting: Aleksandr_Sokolov
    • Сообщения от Александр_Соколов
Re: Журнал наблюдений Deep Sky в городе...
« Ответ #2699 : 23 Сен 2022 [11:58:58] »
На засвеченном городском небе  накидка может дать прирост в
Бесспорно! Пример - моя тёща, которой 87 лет рассказывает... Вышла на балкон (3 этаж, фонарь рядом) - не вижу, говорит, ни одной звёздочки! А прикрыла ладонями глаза (аналог накидки) от бокового света  - вижу, говорит!
А некоторые даже утверждают, что из глубокого колодца днем видно звезды - принцип то - тот же!))))
Celestron Advanced GT, SCT Celestron C8-A XLT, Svbony SV503 80ED.