Журнал наблюдений Deep Sky в городе...

[Астротеатр]

разница в восприятии может зависеть от апертуры, качества неба, широты места

Судя по различным описаниям этого скопления на просторах интернета, так оно и есть. И про стаю уток пишут и про одну утку вещают. Прочитал, что кто-то там даже склонен видеть тут огни большого города с высоты птичьего полёта, с улицами и проспектами Единого мнения нету. Но ясно одно-M11 заслуживает того, чтобы возвращаться к нему всякий раз, когда выпадает возможность понаблюдать звёздное небо, будь то город, пригород или глушь. Спасибо за познавательную дискуссию, коллеги!

[slava03]

Я правильно перевел. Эта фраза - про M11... а картинка - про NGC6939 "Скопление Летящие Гуси" в Цефее...

Откуда я должен был это понять?

[slava03]

Единственное, что меня смутило - to the east или to the west правильно. Т.к. M11 в наших широтах слева от звездного облака Щита находится.

А при чем тут наши широты? У Вас же в тексте записано про восток, не так ли? Тогда зачем пытаетесь подогнать решение под ответ?

[slava03]

Судя по различным описаниям этого скопления на просторах интернета, так оно и есть. И про стаю уток пишут и про одну утку вещают. Прочитал, что кто-то там даже склонен видеть тут огни большого города с высоты птичьего полёта, с улицами и проспектами

Просто есть каноническое определение, устоявшиеся многими десятилетиями и принятое миллионной армией ЛА по всему миру за последние несколько сотен лет и плод фантазии отдельных личностей, которые хотят оставить хоть какой-то след в истории.

[slava03]

Спасибо за познавательную дискуссию, коллеги!

Пожалуйста. Нужны будут данные по другим дипам, обращайтесь.

[Vlad1971]

Вчера не смог принять участие в дискуссии, но не смотря на то, что вроде уже  поставлена точка, добавлю и от себя . Касательно названия М11 мы немного столкнулись с "трудностями перевода". Дословный перевод The Wild Duck Cluster, конечно же Дикая Утка. Я, да наверное как и многие не англосаксонские  ЛА и наблюдатели дипская, пытался увидеть именно утку, опираясь главным образом на дословный перевод. В то время англоязычные источники, а на них видимо и стоит опираться, так как большинство классических описаний и названий дипскай объектов от них, говорят. Например:" The alternative and evocative name for NGC 6705, the Wild Duck Cluster, came about in the 19th century. When the cluster was seen through a small telescope it was noticed that the brightest stars formed an open triangle pattern on the sky that resembled ducks flying in formation." Не буду полностью переводить , но речь  идёт об утках которые летят строем. Вот другое описание этого скопления
" Messier 11 is also known as the Wild Duck Cluster, as its brightest stars form a “V” shape that somewhat resembles a flock of ducks in flight." Тут тоже речь идёт о летящей стае. Я часто  вижу у себя над дачей стаи уток в строю и они выглядят как буква V. Именно как косяк ,в то время М11 не выглядит как классическая V и поэтому я все время пытался увидеть в нём Утку. Но сегодня, слегка углубившись в этот вопрос после дискуссии, я вдруг понял, что М11 это всё таки  Стая Уток , собенно после того как я увидел это фото... см.ниже.
Но, в тоже время, особенно на больших увеличениях, я все же буду пытаться рассмотреть Летящую Утку. 

[Suzom]

У них тоже нет единого мнения.
Я же приводил эту выдержку:

Its name derives from the brighter stars forming a triangle which could resemble a flying flock of ducks or, from other angles, one swimming duck.

[Александр Анохин]

Коллеги, позвольте высказаться планетчику по дипскайной теме. Когда я наблюдаю скопление дикие утки в sw1206 с 40 мм окуляром, увел. 15х то интерпритирую увиденное как летяющую утку. Там два крыла такие есть. Стаю летящих уток никогда бы не узрел.
На большем увеличении эта иллюзия пропадает и видна лишь россыпть звёзд без каких либо аналогий.

[diant]

Добавлю и я масла в огонь
Click here.
Там есть такие слова: "Он заметил туманность у правой ноги созвездия Антиной (Antinous)*, старинного созвездия, ныне не существующего..."
Зря это созвездие убрали. В нем был глубокий смысл, о чем красноречиво свидетельствует его латинское, на самом деле греческое имя.

[Vlad1971]

У них тоже нет единого мнения.
Я же приводил эту выдержку:

Its name derives from the brighter stars forming a triangle which could resemble a flying flock of ducks or, from other angles, one swimming duck.

Вот и я весь в сомнениях . С одной стороны Wild Duck не Ducks....мне тоже казалось всегда, что я вижу летящую утку.  ...теперь я вполне  уже могу себе представить стаю  уток и это пока мне кажется наиболее близко к истине....но тут ещё и swimming duck! Ну а почему нет? .....попытаюсь в ближайшее время рассмотреть куда она там плывёт...может и правда именно это и имело  ввиду название изначально. Хотя в английском swimming  значит и водоплавающие ....утки в том числе..... может в бесконечных переводах и перепечатках утратился изначальный смысл. Тем более Вики правиться всем миром...

[Suzom]

Это всё детские шалости по сравнению с Груйтуйзеном, которому город на Луне приглючился... 

Я вон в NGC6883 осьминога/жабу разглядел.

[boguslav]

    Прикольно и то, что в данном  вопросе слышны воззвания придерживаться канона.) Даже у большинства крупных созвездий до сих пор есть несколько вариантов прочтения картинки.

[slava03]

Созвездия- это отдельная тема. Давайте ее пока не трогать.
По поводу Утки. Для меня таковой является только М17 и ничто больше. Но чтобы не было путаницы, всегда в описании пишу номер объекта по NGC или того каталога, в который он занесён. Предлагаю и другим придерживаться данного правила, дабы избежать путаницы и лишних вопросов. А уже после указания номера вполне разумно давать описания на что оно похоже. Я думаю с этим все согласны?

[slava03]

Кстати, почему-то никто не отреагировал на мое сообщение о том, что я вижу М11 невоор. глазом всякий раз на хорошем небе. Неужели для всех остальных наблюдателей дипов это только телескопический(бинокулярный) объект?

[boguslav]

     
       Да путаницы у нас не будет, мы же не научно-исторические трактаты пишем. Всегда в диалоге поймём, о чём речь. Но и чересчур благоговейно относиться к пустячковым ассоциациям - ни к чему нам. Спорить: клюшка или кочерга? Утка, лебедь или омега?

[boguslav]

Кстати, почему-то никто не отреагировал на мое сообщение о том, что я вижу М11 невоор. глазом всякий раз на хорошем небе. Неужели для всех остальных наблюдателей дипов это только телескопический(бинокулярный) объект?

     Мы на вас давно уже не реагируем после того, как просекли, что обладаете феноменальным зрением, а иногда и небом. Последний раз я удивлялся историческому сапожнику, который видел спутники Юпа, и маманьке какого-то учёного, которая фазу Венеры видела. 
     Но я, вроде, что-то туманное припоминаю в окрестностях Щита (сгусток МП не в счёт).

[slava03]

Для уверенного отождествления надо не припоминать, а брать карту или вначале заглянуть в искатель, чтоб потом уверенно говорить вижу или нет.

[slava03]

как просекли, что обладаете феноменальным зрением

Да ничего оно не феноменальное, просто тренирую его более 30 лет при каждой возможности. Например в ясную ночь перед сном примерно 15-20 мин. с лоджии запоминаю самые слабые звезды, а уже потом в комнате на компе смотрю их блеск.

[pu1s]

Лоджия на СЗ. Спереди достаточно сильная засветка приблизительно 10-15 градусов над горизонтом. Спустя 2-2,5 часа после захода солнца M81 и M82 отчетливо различимы прямым зрением, можно увидеть форму, о деталях речи нет.
PS: лет 15 назад в TAЛ-1 я их так и не нашел...

[slava03]

А в этот раз во что наблюдали?
В каком районе города?