A A A A Автор Тема: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений  (Прочитано 8563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #160 : 27 Мар 2018 [22:57:20] »
Спасибо. Посмотрел. Но специалист в той же теме заметил что радикального изменения картинки не произойдёт. А на фото картинки "до" и "после"... изменение РАДИКАЛЬНОЕ. Что сразу навевает мысль о приукрашении действительности.
Вы невнимательно прочитали то,о чем писал Эрнест.А говорил он о том,что "наземка" и небесные объекты-разные вещи,поэтому,по его мнению,доработка,поднявшая(причем,как Вы видели по фото,значительно)контраст по "наземке",вряд ли приведет к такому же улучшению контраста при наблюдении,скажем планет.Хотя это не совсем так:после такой доработки и планеты смотрятся получше.И изменения действительно радикальные,и ни о каком приукрашении действительности речи и быть не может.Я свой 127 МАК доработал таким же образом,и результат ТАКОЙ ЖЕ.И не только МАК,еще и ЗРТ-457,ЗРТ-460,и ньютон 114/900.После устранения "тумана" эти трубы стали намного лучше и по контрасту,и по проницанию.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2018 [23:03:22] от Scorpionchik_63 »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #161 : 27 Мар 2018 [23:10:51] »
И не только это.
Выдержки разные.
Обратите внимание на гистограмму и изменение виньетирования.
И порядок кадров по номерам, очень интересен.
Вначале получше, а затем разобрал и похуже.  :-[
Светозащита у серийных слабовата это факт.
В своё время с Маками экспериментировал в части светозащиты.
Думаю, что и не я один.
Улучшения есть, но не такие радикальные.  :)
Бликов Мак и ШК точно не любит, днём длинная бленда нужна по жизни, желательно с отсекателями.
Она существенно улучшает контраст - это точно.
Внутренние тоже не помешают.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #162 : 27 Мар 2018 [23:30:30] »
Смотря как чернить...Свой 127 МАК дорабатывал лет 5 назад,на память улучшение по "наземке" значительное.Применение бленды тоже весьма полезно,согласен,но(имхо)чернение отсекателя дает бОльший эффект.И еще многое зависит от исходного состояния заводского чернения отсекателя-где-то оно получше,где-то-похуже,это влияет на разброс результатов.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #163 : 28 Мар 2018 [00:04:34] »
Да, с серийными при должном умении повозится в этой части не помешает.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 677
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #164 : 28 Мар 2018 [11:58:05] »
Смотря как чернить...Свой 127 МАК дорабатывал лет 5 назад,на память улучшение по "наземке" значительное.Применение бленды тоже весьма полезно,согласен,но(имхо)чернение отсекателя дает бОльший эффект.И еще многое зависит от исходного состояния заводского чернения отсекателя-где-то оно получше,где-то-похуже,это влияет на разброс результатов.
У мака ни о чем глубина резкости, и тут никаким чернением не помочь.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #165 : 28 Мар 2018 [14:17:06] »
У мака ни о чем глубина резкости, и тут никаким чернением не помочь.
Глубина резкости никак не связана с контрастом.Чем длиннее фокусное-тем меньше глубина резкости вне зависимости от того,какой это объектив-линзовый,или зеркально-линзовый.Посмотрите на шкалы глубины резкости фотографических объективов-чем короче фокусное,тем больше глубина резкости(ГРИП),равно как и наоборот.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2018 [10:06:59] от traveller in time, Причина: ошибка цитирования »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 677
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #166 : 28 Мар 2018 [14:18:18] »
Я прекрасно знаю с чем она связана. Я говорю о выпускающихся Маках СВ, у них ни о чем  глубина резкости, не потом у что они Маки или СВ, я просто этот момент отметил.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн MaimartАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #167 : 28 Мар 2018 [14:42:34] »
Ну и всё-же если на балкон, для наземки, МАК с блендой, нежели чем рефр ахромат 152/760 или 1200...То какогй  апертуры и фокусного...?
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 184
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от TM307
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #168 : 28 Мар 2018 [15:06:12] »
Искомое увеличение 75 Х
Деньги есть, то берите SW МАК 150, но будет долго термостабилизироваться, если нет, то SW МАК 127 (это что касаемо маков), можно ещё МАКи из отечественных посмотреть. (Поле будет у МАКов маленькое)
А если рефрактор, то АПО по наземке или длинный простой (сотки думаю хватит). (Поле побольше).
Съёмка в МАК 127
http://www.youtube.com/watch?v=JyC8DsMTeCo#
http://www.youtube.com/watch?v=CvCGviUsbmo#
« Последнее редактирование: 28 Мар 2018 [15:33:29] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #169 : 28 Мар 2018 [15:09:30] »
Может быть ЗДЕСЬ я получу ответ на свой вопрос)
Мне нужен оптический прибор, способный показать качественную картинку по всему полю без искажений, на увеличении 100-120 крат.

мак или ed - рефрактор

если денег свободных много, то ед в приоритете...
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн mamapapa

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 940
  • Благодарностей: -24
    • Instagram: mamapapa12222
    • Сообщения от mamapapa
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #170 : 28 Мар 2018 [15:12:28] »
у них ни о чем  глубина резкости

технически неграмотное высказывание, глубина резкости зависит ТОЛЬКО от увеличение и совершенно не связано с типом телескопа (будь то мак, шк или рефрактор)
Апошечка 200 мм, Штрель - 0.999(9) - завистники от злобы брызжут слюной;
Celestron Firstscope 76 - 76/300mm Beginner Dobsonian Telescope;
TS-Optics ED APO 80mm f/7 Refractor with 2,5" R&P focuser;

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #171 : 28 Мар 2018 [18:12:52] »
Я прекрасно знаю с чем она связана. Я говорю о выпускающихся Маках СВ, у них ни о чем  глубина резкости, не потом у что они Маки или СВ, я просто этот момент отметил.
Резкость(четкость)картинки,даваемой телескопом-это ОДНО.А глубина резко изображаемого пространства-совершенно ДРУГОЕ.И от "конторы",изготовившей тот или иной МАК,может зависеть только резкость,но никак не ГРИП.
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Winstl

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Winstl
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #172 : 28 Мар 2018 [21:02:17] »
Я свой 127 МАК доработал таким же образом,и результат ТАКОЙ ЖЕ.И не только МАК,еще и ЗРТ-457
Вы ЗРТ-457 дорабатывали тоже оклейкой изнутри крашеной наждачкой или другим чем? Я тоже сперва возлагал большие надежды на ЗРТ 457 по наземке, но увы, она оказалась пригодна в основном на небольших дистанциях, а на дальних - только при благоприятной атмосфере и достаточном освещении, да и то, при этих самых благоприятных условиях просмотреть, к примеру, посадку на дистанции 2-5 км. затруднительно по причине низкого контраста - "тумана" (на 30х так себе, на 45х - плохо, на 60х - практически нереально), но БПЦ 20х60 с этой задачей справляется куда лучше, даже в не самых хороших условиях.
БОЦ 7х50, Б8х30 КОМЗ, Б10х50 СОМЗ, БПЦ 20х60 Tento, МП 12х40/20х60 ЗОМЗ, ЗРТ-457, самодел ЗРТ 33х70 (из ЗРТ-457)

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #173 : 28 Мар 2018 [22:15:12] »
В ЗРТ-457 внутреннюю поверхность трубы я зачернил черной автомобильной грунтовкой-она,в отличие от нитрокраски,практически не блестит.В "родном" окуляре зачернил маркером матовую поверхность вокруг ее вогнутой линзы и все алюминиевые детали "барабана" окуляра.Выбросил призменный блок,т.к. он очень сильно срезает световой пучок от объектива ввиду очень маленького размера призм.На торец фокусировочного кольца посадил переходное кольцо М42х1,а к нему креплю или призму Амичи,или диагональное зеркало,или смотрю "напрямую",без излома оптической оси.Даже с "родным" зачерненным окуляром на 60х ЗРТ после такого тюнинга показывает замечательно.На 30х у этого окуляра,конечно,очень маленькое поле зрения,но картинка яркая и четкая-не сравнить при работе с "родным"призменным блоком.
« Последнее редактирование: 28 Мар 2018 [22:23:12] от Scorpionchik_63 »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн MaimartАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #174 : 30 Мар 2018 [12:40:11] »
Вы ЗРТ-457 дорабатывали тоже оклейкой изнутри крашеной наждачкой или другим чем? Я тоже сперва возлагал большие надежды на ЗРТ 457 по наземке, но увы, она оказалась пригодна в основном на небольших дистанциях, а на дальних - только при благоприятной атмосфере и достаточном освещении, да и то, при этих самых благоприятных условиях просмотреть, к примеру, посадку на дистанции 2-5 км. затруднительно по причине низкого контраста - "тумана" (на 30х так себе, на 45х - плохо, на 60х - практически нереально), но БПЦ 20х60 с этой задачей справляется куда лучше, даже в не самых хороших условиях.
Что то у вас с ЗРТ-457  видимо не в порядке. Я со своими НИЧЕГО не делал. Выбрал только в магазинчике при заводе, две из шести. И никакого тумана. На всех увеличениях  резко и чётко на любых расстояниях.
« Последнее редактирование: 31 Мар 2018 [10:10:49] от traveller in time, Причина: оверквотинг »
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн MaimartАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #175 : 30 Мар 2018 [12:45:37] »
И более того. Ни чернить, ни делать что либо ещё, не намерен. Ибо  и не предполагаю состояния... КУДА ЕЩЁ можно улучшить картинку. Все и так замечательно.
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн MaimartАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Maimart
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #176 : 30 Мар 2018 [12:51:17] »
А что на 60 Х картинка не так светла,  так никуда не денешься! Выходной зрачек 1,1мм.
Потому и склоняюсь 152/760,, где на увеличении 60-80Х, выходной зрачек составит вокруг двух миллиметров.
Турист 3. Tento 20Х60. ЗРТ-457.

Оффлайн Scorpionchik_63

  • *****
  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Scorpionchik_63
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #177 : 30 Мар 2018 [13:10:53] »
И более того. Ни чернить, ни делать что либо ещё, не намерен. Ибо  и не предполагаю состояния... КУДА ЕЩЁ можно улучшить картинку. Все и так замечательно.
Ну если вам "замечательно",что малюсенькие призмы оборачивающего блока "срезают" чуть не половину яркости-тогда другое дело...Смотрите в темную ЗРТ.А с моими и ЗРТ,и телескопами ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК.
« Последнее редактирование: 30 Мар 2018 [15:37:46] от Scorpionchik_63 »
ШК Meade 10",классический кассегрен 8"(208/2025 мм),SW МАК 127,NexStar 4SE,МС МТО-11СА,ОТ-750,Таир-4,Celestron PS114EQ,Celestron PS80EQ,МШР(РТМ-60).Бинокли:Карл Цейсс 9х63,БПЦ 20х60 Тенто,Е.Лейтц Децимарит 10х60.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 6 579
  • Благодарностей: 1091
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #178 : 30 Мар 2018 [17:35:41] »
? Я тоже сперва возлагал большие надежды на ЗРТ 457 по наземке, но увы, она оказалась пригодна в основном на небольших дистанциях, а на дальних - только при благоприятной атмосфере и достаточном освещении,
Согласен. Я свой бинокуляр из двух ЗРТ-457м по "наземке" уже давно не применяю, хотя пользую его уже больше года. Причём не из-за "темноты" картинки и миллиметрового вых. зрачка, а из-за банально жуткого состояния приземной атмосферы. Использую только по Луне. Да, и Луну то стало видно только после того, как разобрал обе трубы и очистил все линзы и окуляры от солидола. Внутрь труб никто до меня не лазил, шлицы винтов нетронуты, состояние линз было как "только с конвейера" - солидола как в экскаваторе. А оптика у ЗРТ выше всех похвал, и порочить КОМЗ не нужно.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Winstl

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Winstl
Re: Выбор оптики для ландшафтных наблюдений
« Ответ #179 : 30 Мар 2018 [23:29:10] »
А оптика у ЗРТ выше всех похвал
Да, тоже соглашусь, особенно бритвенная резкость. Просто у этого инструмента своя (на мой взгляд более узкая) ниша применения, но тут эта труба бывает очень кстати - как бы не был хорош БПЦ 20х60, но Сатурн 457-я покажет лучше и Луну, детали хорошо освещенных построек на дистанции 2-4км. тоже получше будут видны, как-то время посмотрел на наручных часах у соседа в доме напротив (~180м) :)
БОЦ 7х50, Б8х30 КОМЗ, Б10х50 СОМЗ, БПЦ 20х60 Tento, МП 12х40/20х60 ЗОМЗ, ЗРТ-457, самодел ЗРТ 33х70 (из ЗРТ-457)