Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация, нужна ли там сила  (Прочитано 3017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #40 : 19 Ноя 2017 [22:21:25] »
Возмущение метрики это как? За счет чего? Опишите процесс
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #41 : 19 Ноя 2017 [22:26:12] »
Возмущение метрики это как? За счет чего? Опишите процесс
черные дыры движутся по спиралевидной траектории - отсюда из уравнения эйнштейна вытекает распостраненеие а асимпототическую область возмущений метрики по отношению  к фоновой (опрделяемой сопутствующей СО)ю Ландау-Лифшиц т.2

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #42 : 19 Ноя 2017 [23:43:09] »
Если мы представляем гравитацию как деформацию пространства - времени (которое возникает при воздействии массы-энергии), то сила не нужна (не силовая гравитация).
Движение частицы в искривленном пространстве-времени мы можем представить как результат действия силы, передачи энергии и импульса гравитационному полю. Координаты и скорость частицы будут такими же. Это подгонка одного явления под различные имеющиеся у нас представления, основанные на предыдущем опыте. Однако каждая из таких конструкций может давать дополнительные результаты, которые не дает другая, или они не столь очевидны в ней.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #43 : 20 Ноя 2017 [12:05:47] »
Если мы представляем гравитацию как деформацию пространства - времени (которое возникает при воздействии массы-энергии), то сила не нужна (не силовая гравитация).
Движение частицы в искривленном пространстве-времени мы можем представить как результат действия силы, передачи энергии и импульса гравитационному полю. Координаты и скорость частицы будут такими же. Это подгонка одного явления под различные имеющиеся у нас представления, основанные на предыдущем опыте. Однако каждая из таких конструкций может давать дополнительные результаты, которые не дает другая, или они не столь очевидны в ней.
Да, в таком понимании это применимо, но необходимо исходить из наблюдательных данных. Математика подгоняется под факт (иногда бывает несколько математик (гипотез) подгоняется под один факт). При этом обратите внимание, я не говорил, что такая-то теория гравитации правильная, а такая-то нет.
В области гравитации, к сожалению, в настоящее время не достает фактов.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2017 [15:25:44] от rsarsa »
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Ly-S

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #44 : 20 Ноя 2017 [15:32:03] »
Возмущение метрики это как? За счет чего? Опишите процесс
черные дыры движутся по спиралевидной траектории - отсюда из уравнения эйнштейна вытекает распостраненеие а асимпототическую область возмущений метрики по отношению  к фоновой (опрделяемой сопутствующей СО)ю Ландау-Лифшиц т.2
Цитата
Гравитацио́нные во́лны — изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам. Излучаются движущимися массами
Это означает, что не движение массивных тел образуют волны, а их излучение.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #45 : 21 Ноя 2017 [02:26:35] »
Это означает, что не движение массивных тел образуют волны, а их излучение.
чо скакзать то хотели?

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 205
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #46 : 21 Ноя 2017 [06:38:01] »
Это означает, что не движение массивных тел образуют волны, а их излучение.
чо скакзать то хотели?

Обое ( проблема с гендерной индентифицацией mbrane ) хороши: что волны, образованные излучением, что пред-инфляционные возмущения метрики расширения раумцайта.
Вся эта Вселенская хиральность асимптотической свободы гравитационных взаимодействий в принципе не способна нарушить космологическую энергодоминантность невзирая на анизотропные возмущения, связанные с предельным Q-запутанным расстоянием \(L_{QE}\leq \lambda ^{\alpha }l_{p}^{1-\alpha }\) ( естественно при соблюдении \(\alpha (\mathbb{Z}) > 1\) ) то есть если тезисно, то, конечно \[\psi (\rho )=1-\frac{\alpha \rho }{\rho _{o}}\]
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [06:59:16] от NukeOsom, Причина: Замена на более понятный текст »
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Ly-S

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #47 : 21 Ноя 2017 [13:31:02] »
что волны, образованные излучением,
Разве гравитационное поле не излучает, а при слиянии ЧД, это поле становится переменным, что и  есть причиной  волн.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [13:36:23] от Ly_S »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #48 : 22 Ноя 2017 [01:17:45] »
проблема с гендерной индентифицацией mbrane
относите меня к мемам - наследникам игольчатых ангелов эпохи фомы аквинского...Обращацо можно в любом удобным вам в настоящим момент роде и числе

Последнее редактирование: Вчера в 06:59:16 от NukeOsom, Причина: Замена на более понятный текст »
Особенно вам удался вот этот пассаж

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #49 : 08 Дек 2017 [16:24:05] »
Гравитационная масса фотона равная удвоенной массе материальной частицы эквивалентной ему энергии, определяемой через негравитационные взаимодействия, получается из выражения для силы Гравитация, нужна ли там сила и является пассивной гравитационной массой.
Толмен в Относительности, Термодинамики и Космологии решает уравнения Эйнштейна \[G_{ij}=T_{ij}
\]
для тензора энергии-импульса электромагнитного поля \[T_{ij}=\frac{1}{4}g_{ij}F_{kl}F^{kl}-F_{i}^{k}F_{jk}\] в случае слабого гравитационного поля пучка света. Уравнения геодезических материальной частицы в полученном гравитационном поле приводят к такому же результату, но уже для активной гравитационной массы э.-м. излучения. При этом, ускорение частицы зависит только от компоненты \(T_{44}\), которой при диагонализации ставится в соответствие плотность энергии, то есть, получается, что гравитационная масса пучка света от давления не зависит. Но когда Толмен рассматривает гравитационную массу изотропного излучения, то включает давление в тензор энергии импульса, что, по моему мнению, не вполне оправдано. Вклад давления изотропного излучения компенсируется отрицательным давлением вакуума, которое оно наводит: Еще раз о коллапсе пылевого облака и Черных дырах,
https://wcbook.ru/book/4722289-dinamika-obshhej-teorii-otnositelnosti-variacionnye-metody-belyaev
https://search.rsl.ru/ru/record/01008910862 .
Плотность энергии излучения как источник гравитационного поля сама по себе является удвоенной по сравнению с плотностью его энергии, получаемой из негравитационных взаимодействий.






Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 694
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #50 : 08 Дек 2017 [16:30:50] »
Поражает стремление взять теорию, внести в неё свои лишние сущности, а потом всех убеждать, что получилось "криво"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #51 : 08 Дек 2017 [16:50:51] »
Поражает стремление взять теорию, внести в неё свои лишние сущности, а потом всех убеждать, что получилось "криво"...
Можно по-подробнее?

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #52 : 12 Дек 2017 [11:20:58] »
Задача ставилась не внести лишние сущности в теорию, а подтвердить или не подтвердить ее различные стороны с помощью вариационных методов в механике, механики Лагранжа, динамики. Большинство результатов, которые получены, были уже известны почти сто или, во всяком случае, 50 лет. Рассмотренные методы делают их более очевидными, дают решения в явном виде. Уравнения Эйнштейна-Гильберта не оспариваются. Принцип геодезических для материальных частиц правильный. Принцип геодезических для света однозначно соответствует принципу Ферма для статических метрик. Для стационарных, но нестатических метрик они дают различные решения. Правильность тензора энергии-импульса электромагнитного поля подтверждается определением с помощью него гравитационной массы фотона при взаимодействии с материальными частицами эквивалентной его удвоенной энергии, получаемой из негравитационных взаимодействий. В случае изотропного излучения при подстановке этого значения в тензор энергии импульса идеальной жидкости будет такой же результат. Однако использование псевдотензора для получения гравитационной массы не оправдано, поэтому он не рассматривается.
(кликните для показа/скрытия)
«Мы будем считать, что оно (соотношение [плотность энергии]=1/3*[давление]) остается справедливым и для других существующих в природе взаимодействий между частицами, хотя доказательства этого предположения не существует» (ЛЛ2). В  http://prespacetime.com/index.php/pst/article/view/1055
https://wcbook.ru/book/4722289-dinamika-obshhej-teorii-otnositelnosti-variacionnye-metody-belyaev
https://search.rsl.ru/ru/record/01008910862
это доказывается для гравитационных полей с изотропным источником гравитации для плотности его энергии и давления гравитационного поля. Однако источником гравитации является не оно, а отрицательное давление вакуума, которое его компенсирует в случае полей, близких к статическим.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2017 [11:26:29] от kvidak »