Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитация, нужна ли там сила  (Прочитано 13038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #20 : 30 Июн 2017 [11:16:46] »
топик-стартеру нравится в своей теме заниматься мат.акробатикой - не надо ему мешать, хорошо ?
Каждый имеет право делать свою жизнь максимально комфортной. Этого  ни кто ему не запрещает. Но мне интересны ответы на вопросы, которые я задал. И это, на мой взгляд, отнюдь не стесняет его действий, т.е. я никому не мешаю. Кто хочет, отвечает, кто не хочет, посылает. В чём проблема?
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #21 : 30 Июн 2017 [12:00:52] »
Много болтовни формул а где ответ на вопрос "Гравитация, нужна ли там сила?"  Если нужна то каковы её функции? Что она там делает? Толкает, тянет, рвёт, или крутит? А главное, что её создаёт?
Но мне интересны ответы на вопросы, которые я задал.
Кто хочет, отвечает, кто не хочет, посылает. В чём проблема?
В "болтовне формулах" и содержатся ответы.

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #22 : 01 Июл 2017 [13:42:42] »
В "болтовне формулах" и содержатся ответы.
http://www.youtube.com/watch?v=EMzeh4No45U 
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #23 : 02 Июл 2017 [16:52:11] »
(кликните для показа/скрытия)
Хотел исправить формулу для dr/ds в сообшении ранее , не получилось,
\[\frac{dr}{ds}=\pm\sqrt{\eta^{2}-\left(1+\frac{A^{2}}{r^{2}}\right)\left(1-\frac{\alpha}{r}\right)}. \]

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #24 : 03 Июл 2017 [00:48:15] »
Хотел исправить формулу для dr/ds в сообшении ранее
Комментарий модератора раздела Поправил
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #25 : 03 Июл 2017 [09:24:09] »
Хотел исправить формулу для dr/ds в сообшении ранее
Поправил
Спасибо

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #26 : 13 Июл 2017 [13:01:10] »
Нашел еще одну опечатку, формула (3) должна быть
\[\eta=\left(1-\frac{V^{2}}{c^{2}}\right)^{-1/2}.\]   
« Последнее редактирование: 13 Июл 2017 [13:15:58] от kvidak »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #27 : 13 Июл 2017 [13:19:11] »
Нашел еще одну опечатку
Исправил.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #28 : 11 Ноя 2017 [22:11:42] »
С гравитационной силой будем связывать ассоциированный вектор с верхними индексами
\[F^{l} =cg^{l\lambda } F_{\lambda }=c^2mg^{l\lambda }\frac{\partial g_{ij}}{\partial\lambda}u^{i}u^{j}.(1)\]                                                                   
Из уравнений Лагранжа находим
\[F^{j} =\frac{dp^{i} }{d\mu } +g^{j \lambda } \frac{dg_{\lambda i} }{d\mu } p^{i}.\]
В этих формулах допущены опечатки, должно быть
\[F^{l} =cg^{l\lambda } F_{\lambda }=\frac{1}{2}c^2mg^{l\lambda }\frac{\partial g_{ij}}{\partial\lambda}u^{i}u^{j}.\]
и
\[F^{j} =\frac{dp^{j} }{d\mu } +g^{j \lambda } \frac{dg_{\lambda i} }{d\mu } p^{i}.\]
Гравитационная масса частицы (6) оказывается
\[m_g=m\frac{c^{2}+V^{2}}{c^{2}-V^{2}},\]       
Что ставит под сомнение эквивалентность гравитационной и пресловутой релятивистcкой массы
\[m_р=m\frac{1}{\left(1-\frac{v^{2}}{c^{2}}\right)^{(1/2)}},\]
получаемой из негравитационных взаимодействий.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #29 : 12 Ноя 2017 [11:15:14] »
В ньютоновской гравитации сила это одно из основных понятий. Эйнштейн утверждал, что в общей теории относительности оно не требуется. И для этого есть основания. Согласно механике Ллагранжа, сила определяется как частная производная лагранжиана по координате.

А зачем Вам механика Лагранжа. Используйте механику Герца, где у него, как и у Эйнштейна (вернее, все наоборот) нет никаких сил и тела точно так же движутся по геодезическим. Правда, есть и отличие. Механика Лагранжа и ОТО базируются на интегральном принципе наименьшего действия, а механика Герца на дифференциальном вариационный принципе Гаусса. Хотя, Герц считает, что принцип наименьшего действия является частным случаем его принципа прямейшего пути, и поэтому можно считать, что никаких принципиальных отличий в этих двух механиках нет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #30 : 12 Ноя 2017 [16:52:51] »
Используйте механику Герца, где у него, как и у Эйнштейна (вернее, все наоборот) нет никаких сил и тела точно так же движутся по геодезическим. Правда, есть и отличие. Механика Лагранжа и ОТО базируются на интегральном принципе наименьшего действия, а механика Герца на дифференциальном вариационный принципе Гаусса. Хотя, Герц считает, что принцип наименьшего действия является частным случаем его принципа прямейшего пути, и поэтому можно считать, что никаких принципиальных отличий в этих двух механиках нет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Это, наверное, так, хотя совсем от понятия силы Герц не отказывается. Но если отказаться от механики Лагранжа и определенной там силы, то неясно, как найти гравитационную массу движущейся частицы в пределе гравитации Ньютона. Становится неявным обмен энергией частицы с гравитационным полем. Можно программировать на ассемблере, но удобнее на языке более высокого уровня, например, Delphi. "механика Герца построена в высшей степени увлекательно и последовательно, но в силу сложности замены сил связями оказалась малоплодотворной." (Зоммерфельд) Хотя наличие скрытых циклических систем рассматривалось Клейном в обобщении теории относительности и, затем, в теории струн.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
    • Динамика в общей теории относительности, вариационные методы, давление вакуума
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #31 : 13 Ноя 2017 [13:49:57] »
Эффективная энергия, передаваемая частицей гравитационному полю,
\(\overleftrightarrow{p}=g^{j \lambda } \frac{dg_{\lambda i} }{d\mu } p^{i}\)
в поле Шварцшильда является отрицательной, поскольку как показано в
Динамика в общей теории относительности: Вариационные методы
энергия частиц, материальных и световых, возрастает, а временная компонента силы равна 0. То есть, эффективная (соответствующая негравитационным взаимодействиям) энергия вакуума понижается при при более компактном расположении масс, что приводит к его сжатию (искривлению согласно ОТО). Это соответствует близкодействию, как в механике Герца.
Если рассматривать энергию частиц как источник гравитационного поля, то она уменьшается, передаваясь ему, и здесь происходит дальнодействие. Но оба эти подхода не противоречат, а, скорее, дополняют друг друга.

Ly-S

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #32 : 14 Ноя 2017 [14:00:50] »
В ньютоновской гравитации сила это одно из основных понятий. Эйнштейн утверждал, что в общей теории относительности оно не требуется.
Однозначно, что гравитация это сила. Так как антигравитация это сила отталкивания/выталкиваниюя ( из войда), а гравитация наоборот, является силой притяжения.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2017 [14:33:22] от Ly_S »

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #33 : 18 Ноя 2017 [17:02:44] »
Если гравитация имеет не силовую природу, то и разговор о гравитационное волнах и полях бессмысленный. Необнаружение гравитона ставит под вопрос изыскания группы LIGO и недавно присужденную нобелевку по физике.  Тогда мы терминологически можем говорить только о гравитационном взаимодействие(воздействии).   
« Последнее редактирование: 18 Ноя 2017 [17:17:34] от rsarsa »
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #34 : 18 Ноя 2017 [23:04:01] »
Если гравитация имеет не силовую природу, то и разговор о гравитационное волнах и полях бессмысленный.
С чего бы? (вопрос о волнах именно)
Необнаружение гравитона ставит под вопрос изыскания группы LIGO
А кто его необнаруживал?
Тогда мы терминологически можем говорить только о гравитационном взаимодействие(воздействии).
А к теме это отношение имеет?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Ly-S

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #35 : 18 Ноя 2017 [23:17:32] »
Если гравитация имеет не силовую природу, то и разговор о гравитационное волнах и полях бессмысленный.
Колебание пространства, как водной поверхности.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #36 : 18 Ноя 2017 [23:54:45] »
Насколько я понимаю для распространения волн необходим переносчик. Считается, что переносчиком  гравитации является гипотетическая частица - гравитон. В настоящее время она не обнаружена (и в ближайшее время надежд на это не видно).
Если мы представляем гравитацию как деформацию пространства - времени (которое возникает при воздействии массы-энергии), то сила не нужна (не силовая гравитация).
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #37 : 19 Ноя 2017 [00:20:14] »
Насколько я понимаю для распространения волн необходим переносчик.
А почему не наоборот?
Если мы представляем гравитацию как деформацию пространства - времени (которое возникает при воздействии массы-энергии), то сила не нужна (не силовая гравитация).
А при чём тут волны и гравитоны?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #38 : 19 Ноя 2017 [00:38:41] »
В несиловой гравитации ненужны гравитоны и волны. Без переносчика волна не возникает.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #39 : 19 Ноя 2017 [21:35:23] »
Если гравитация имеет не силовую природу, то и разговор о гравитационное волнах и полях бессмысленный.
таки хочу вас спросить а шо возмущения метрики не могут существовать?