Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему данные JPL не совпадают  (Прочитано 1222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #20 : 16 Апр 2017 [11:06:01] »
В итоге, что мы имеем.
1. Смещение перигелия это изменение долготы перигелия (сумма долготы восходящего узла и аргумента перигелия).
2. Значение 574" из учебников - это изменение долготы перигелия при рассмотрении гелиоцентрических элементов орбиты.
3. Элементы орбиты, взятые с JPL Horizons, дают близкие значения смещения в зависимости от начала и длины интервала.

В общем то все правильно. Вопрос только - откуда Вы взяли значение 574", т.к. у Ньюкома получается 570,7 у JPL получается 572,2, а у меня получилось 578,0. И еще хочу заметить, что, когда вычисляете смещения параметров орбит, то смотрите в какой эпохе вы получаете при расчете координаты планет, т.к. обычно вековые смещения приводятся в справочной литературе для какой то фиксированной эпохи, например, J2000.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #21 : 16 Апр 2017 [11:23:53] »
Цитата Ser100: «Сегодня можно успешно использовать любые эфемериды».

Данные пульсарного хронометрирования могут быть использованы для изучения связи различных эфемерид друг с другом.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node35.html

Такая работа ведётся (http://lanl.arxiv.org/abs/1704.01011), и различия между эфемеридами вполне наблюдаются.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #22 : 16 Апр 2017 [11:26:44] »
я дал ссылку на статью, где автор найдет ответы на все поставленные им в этой теме вопросы
У Вас рассмотрено как именно получены 574"? Если да - приведите ссылки на первоисточники. Всё остальное - оффтоп.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #23 : 16 Апр 2017 [11:37:08] »
для текущих моментов времени эфемериды JPL дают почти идеальные результаты, а вот их результаты для прошлого и будущего являются очень сомнительными.
Наличие эмпирических поправок и ограниченность интервала предсказательной точности является ахилесовой пятой любой небесно-механической теории - и так будет до тех пор пока не будет найдено аналитическое решение задачи многих гравитационно связанных тел.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #24 : 16 Апр 2017 [13:57:16] »
У Вас рассмотрено как именно получены 574"? Если да - приведите ссылки на первоисточники. Всё остальное - оффтоп.

Во-первых, у меня получилось 578, а не 574, а, во-вторых, вся статья как раз и посвящена именно тому, как получены эти 578".
А, во-вторых, Вы что-то не поняли. Я же написал, что первоисточниками у меня были так же, как и у Ньюкома и у JPL первичные данные меридианных наблюдений различных обсерваторий мира примерно с 1800 года, когда эти наблюдения стали регулярными. Например, можете скачать уже отбракованные мною данные наблюдений за Солнцем http://modsys.narod.ru/Prog/Prog_Est/ObsSUMM.zip , но я не понимаю, что Вам это даст.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #25 : 16 Апр 2017 [23:02:06] »
Удалён оффтоп про пульсары и сравнение эфемерид. Замечание "авторам".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #26 : 16 Апр 2017 [23:04:33] »
вся статья как раз и посвящена именно тому, как получены эти 578".
Разве эта тема про то сколько кому секунд удалось насчитать?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #27 : 17 Апр 2017 [10:24:01] »
Удалён оффтоп про пульсары и сравнение эфемерид. Замечание "авторам".

Ну, почему же это оффтоп, если речь идет о том как правильно определять по данным наблюдений смещение перигелия в том числе и у двойных пульсаров, т.е. все по теме заявленной ее автором.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #28 : 17 Апр 2017 [10:27:56] »
Разве эта тема про то сколько кому секунд удалось насчитать?

Нет, эта тема про то, КАК это правильно рассчитать и в том числе с использованием эфемерид JPL DE405, и вот как раз этому и посвящена моя статья. Кстати, в моем ответе, который Вы цитируете, написано именно слово КАК, а не СКОЛЬКО.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 604
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Почему данные JPL не совпадают
« Ответ #29 : 18 Апр 2017 [12:32:14] »
Удалён оффтоп про пульсары и сравнение эфемерид. Замечание "авторам".

Ну, почему же это оффтоп, если речь идет о том как правильно определять по данным наблюдений смещение перигелия в том числе и у двойных пульсаров, т.е. все по теме заявленной ее автором.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Разделяю Ваши: принципиальную критику и подходы в отношении обсуждения принципиальных различий в теоретических моделях по которым проводятся вычисления не совпадающие по результатам указанные evg.tyurin.