A A A A Автор Тема: 270мм Ньютон-Кассегрен.  (Прочитано 2221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
270мм Ньютон-Кассегрен.
« : 13 Апр 2017 [13:41:51] »
Задумал построить инструмент 2 в 1, светосильный Ньютон 1/3 и Кассегрен для планет/Луны.
Главное зеркало 270мм F=833мм, в подвале побывало ;), вот тест: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_487.html
Возникла мысль, в реализации системы Ньютона, избавиться от диагоналки, причин тому несколько: найти хорошую вторичку такого размера за вменяемые деньги не просто, экранировать она будет огого. Вместо вторички хочу повесть камеру ASI1600 и вот тут очень много вопросов... Я предполагал использовать геликоидный фокусер http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9360_TS-Optics-2--Helical-Auszug-Schneckenfokussierer---M48-Anschluss.html  и корректор комы: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3317_Baader-RCC-Komakorrektor-fuer-Newton-ab-f-3---langer-94-5mm-Abstand.html
Как правильно рассчитать на каком расстоянии от ГЗ разместить корректор? И вообще, на правильном ли я пути или лучше выбрать вариант с диагоналкой?
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #1 : 13 Апр 2017 [17:23:15] »
Задумал построить инструмент 2 в 1, светосильный Ньютон 1/3 и Кассегрен для планет/Луны.
Главное зеркало 270мм F=833мм, в подвале побывало , вот тест: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_487.html
Если судить по картинке ИГ, у зеркала очень большое центральное отверстие. Для планетника это не есть хорошо.

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #2 : 13 Апр 2017 [17:45:18] »
Если судить по картинке ИГ, у зеркала очень большое центральное отверстие. Для планетника это не есть хорошо.
Вроде в жизни не все так страшно. :)
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #3 : 13 Апр 2017 [17:49:34] »
В любом случае с планетным вариантом придется подождать, т.к. вторичку Кассегрена не успели довести до ума, ей необходима ретушь. Сама вторичка 54мм, так что экранирование, с учетом оправы будет порядка 20%
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #4 : 13 Апр 2017 [17:56:57] »
Как правильно рассчитать на каком расстоянии от ГЗ разместить корректор?
По имеющимся данным - никак. Можно только оценить это расстояние как передний срез корректора в 150-165 мм от фокуса.
вторичку Кассегрена не успели довести до ума, ей необходима ретушь
Новое слово в технологии - доводка вторички до ума без главного зеркала. ::)

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #5 : 13 Апр 2017 [18:05:08] »
По имеющимся данным - никак. Можно только оценить это расстояние как передний срез корректора в 150-165 мм от фокуса.
Т.е. передний срез корректора должен быть на расстоянии(грубо) 833-160=673мм
Новое слово в технологии - доводка вторички до ума без главного зеркала.
Поймите меня правильно, я не силен в производстве оптики, разве если есть все вводные данные по вторичке ее нельзя изготовить отдельно от ГЗ?
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #6 : 13 Апр 2017 [18:35:50] »
Т.е. передний срез корректора должен быть на расстоянии(грубо) 833-160=673мм
Да, примерно 833-165=668. Думаю, реально в диапазоне 660-680

разве если есть все вводные данные по вторичке ее нельзя изготовить отдельно от ГЗ
Если оптика изготавливается точно без отступлений от расчета, то можно. Но такого не бывает. Поэтому обычно вторичку доводят(ретушируют) в сборе с главным в автоколлимации.

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #7 : 13 Апр 2017 [18:57:02] »
Да, примерно 833-165=668. Думаю, реально в диапазоне 660-680
Спасибо, возьму на вооружение эти цифры.
Если оптика изготавливается точно без отступлений от расчета, то можно. Но такого не бывает. Поэтому обычно вторичку доводят(ретушируют) в сборе с главным в автоколлимации.
Эх... А у нас в России, я так понимаю, никто этим не занимается?
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Андрей Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 967
  • Благодарностей: 81
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Skype - smirnoffav-73
    • Сообщения от Андрей Смирнов
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #8 : 13 Апр 2017 [19:37:43] »
Если оптика изготавливается точно без отступлений от расчета, то можно. Но такого не бывает. Поэтому обычно вторичку доводят(ретушируют) в сборе с главным в автоколлимации.
вторичку Кассегрена не успели довести до ума, ей необходима ретушь
Новое слово в технологии - доводка вторички до ума без главного зеркала.
ГЗ и вторичка
ВАГО

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #9 : 13 Апр 2017 [21:24:03] »
У меня тоже есть 14" кассегреновское зеркало с отверстием 90 мм , и двумя гиперболами , одна гипербола имеет диаметр 116 мм рабочей поверхности а вторая 100 мм . Главное зеркало неплохо показывает на Ньютое ,а вот как Кассегрен в сборе точно не испытывался , звёзды тоже кажет точками . Эквивалентный фокус где то 4200 - 4500 мм . Расстояние между зеркалами примерно 900 мм . Где то были расчёты но где они сейчас не помню .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #10 : 13 Апр 2017 [21:31:17] »
У меня тоже есть 14" кассегреновское зеркало с отверстием 90 мм , и двумя гиперболами , одна гипербола имеет диаметр 116 мм рабочей поверхности а вторая 100 мм . Главное зеркало неплохо показывает на Ньютое ,а вот как Кассегрен в сборе точно не испытывался , звёзды тоже кажет точками . Эквивалентный фокус где то 4200 - 4500 мм . Расстояние между зеркалами примерно 900 мм . Где то были расчёты но где они сейчас не помню .
Знатный калибр! А кто оптику делал? Есть побольше фотографий инструмента, в сборе,  отдельно узлы?
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #11 : 13 Апр 2017 [21:38:23] »
Параболу делал мой знакомый , Николай Отрошко , а гиперболы делал я . Телескоп сейчас разобран , думаю этим летом востановить его  .  Вот такой был .

Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #12 : 13 Апр 2017 [21:48:40] »
Параболу делал мой знакомый , Николай Отрошко , а гиперболы делал я . Телескоп сейчас разобран , думаю этим летом востановить его  .  Вот такой был .
 
Какой красавец!!!
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #13 : 13 Апр 2017 [21:55:59] »
Он стоял  на монтировке EQ 5 от 200 мм Скайвотчера , телескоп выпросили , пришлось продать , и Кассегрен остался без монтировки . Теперь думаю сделать фанерную вилку как у " Серёги 2007 " думаю будет не плохо .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #14 : 13 Апр 2017 [21:59:48] »
Он стоял  на монтировке EQ 5 от 200 мм Скайвотчера , телескоп выпросили , пришлось продать , и Кассегрен остался без монтировки . Теперь думаю сделать фанерную вилку как у " Серёги 2007 " думаю будет не плохо .
:o Я не сразу на монти обратил внимание, ничего себе, я думал такой калибр за пределами EQ6... Какой вес у трубы?
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #15 : 13 Апр 2017 [22:07:27] »
12 кг , для NEG 6 пойдёт для асторфото . У меня есть калькулятор расчёта Кассегрена , Попробую отправить тебе , поиграешь с ним , выберешь для своего зеркала и гиперболы фокуса и различные параметры , думаю объяснять не нужно что и как . Не проходит , вот адрес поищи в интернете " telecalc054 " .
« Последнее редактирование: 13 Апр 2017 [22:13:54] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #16 : 13 Апр 2017 [22:13:39] »
12 кг , для NEG 6 пойдёт для асторфото . У меня есть калькулятор расчёта Кассегрена , Попробую отправить тебе , поиграешь с ним , выберешь для своего зеркала и гиперболы фокуса и различные параметры , думаю объяснять не нужно что и как .

Спасибо! Надеюсь что не придется, но если что не пойму, спрошу:)
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #17 : 13 Апр 2017 [23:41:23] »
Если судить по картинке ИГ, у зеркала очень большое центральное отверстие. Для планетника это не есть хорошо.
Вроде в жизни не все так страшно. :)
Так на той ИГ большая часть центра закрыта  :-\
Тогда вообще не понятно какого качества зеркало. И не придется ли вам в таком случае закрывать (экранировать) центральную часть до тех размеров, что на ИГ? Это будет  эквивалент  "центральной дырки".  А с такой дырой это уже не планетник...

Оффлайн Поляков АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 393
  • Поляков Алексей
    • Skype - zvezdo4et-nsk
    • Instagram: NSK365
    • Сообщения от Поляков Алексей
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #18 : 14 Апр 2017 [05:55:17] »
Так на той ИГ большая часть центра закрыта  :-\
Тогда вообще не понятно какого качества зеркало. И не придется ли вам в таком случае закрывать (экранировать) центральную часть до тех размеров, что на ИГ? Это будет  эквивалент  "центральной дырки".  А с такой дырой это уже не планетник...
Написал по этому поводу Фиделю, я не специалист по интерферограммам, руководствовался только общим выводом:
Цитата
В итоге - изделие дополировки не требует (исключая узкую зону у отверстия - так называемый "воротник") и попытка сборки на его основе телескопа указанной выше системы вполне может быть удачной.
Рефрактор SW 15012,EQ6 PRO SynScan, Sunstrider 150mm H-alpha 0.7A , Canon EOS 5D Mark III, Canon EF 70-200mm f/2.8L USM, Sigma AF 35mm f/1.4 DG HSM, Canon Speedlite 600 ASI-1600MM-C
https://www.facebook.com/profile.php?id=1077910981
http://vkontakte.ru/id17183487

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 176
  • Благодарностей: 438
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 270мм Ньютон-Кассегрен.
« Ответ #19 : 14 Апр 2017 [07:42:00] »
//И не придется ли вам в таком случае закрывать (экранировать) центральную часть до тех размеров, что на ИГ? Это будет  эквивалент  "центральной дырки".

Разумеется придётся - это же ясно из контекста.

Самоцитата: ГЗ поступило на проверку "на некой промежуточной стадии изготовления" и "Автору, похоже, не удалось полностью завершить работу над изделием в силу возникновения известных внешних обстоятельств последних лет (прибытием непотопляемого авианосца к родным берегам)".

Целью проверки было определить стОит ли отправлять комплект на завершение работ (на Западную Украину и в связи со сложностью указанной процедуры) или можно попробовать собрать его в текущем состоянии с учётом того, что вторичное отдельно не контролировалось.

Отсюда: "и попытка сборки на его основе телескопа указанной выше системы вполне может быть удачной" - т.е. собрать, отсмотреть точку и, если "центральная конденсация" имеет место быть, ретушировать главное на зоне во время теста "зарезанной" морковкой (блендой на главном - она сюда не подходит и взята на время проверки от СТФ-а).

Сам же тест мне был интересен в основном из-за возможности поработать с непокрытым изделием в плане получения контрастных полос и отсечения паразитной интерференции граней.

Мне казалось всё понятно изложено  ::)
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.