Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: О контроле телескопов системы Клевцова  (Прочитано 27353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #20 : 12 Апр 2017 [09:05:49] »
     Распишу , как надо было делать . Не для Гуру , а для тех , кто задумает сделать штук несколько приборов . Схема телескопа того стоит .  Лишь повышенное экранирование надо компенсировать прибавкой апертуры .

     Изначально , интерферометр , если с его помощью не проводится работа , и на фиг не нужен . В данном случае он требуется при недоверии самим себе . Для плодирования бумаг . Т.е. для бюрократии всякой .

     Линзы корректора доводить поштучно , а не блоком . Дабы исключить их кривоту . Контролировать на совесть сделанными пробными стеклами .

     Контролировать сборку корректора в схеме телескопа с контрольной плоскостью и сферой контрольного качества .

       При постройке одного телескопа ,  контроль его сборки  под ясным небом , за неимением плоскости .

     Главное зеркало контролировать , как обычно , из центра кривизны .

     Все комплектующие уложить в ящик и отправить потребителю .

     Ну и для очистки совести , можно собрать телескоп . Убедиться , что он дает плохенькое , но дифракционное изображение в автоколлимации с плоским зеркалом . Что соотв. лямбде на четыре . Т.е. вполне достаточной точности .

     Во всех  схемах контроль качества визуально по изображению .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Клевцов Юрий АндреевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #21 : 12 Апр 2017 [09:26:56] »
     Распишу , как надо было делать . Не для Гуру , а для тех , кто задумает сделать штук несколько приборов . Схема телескопа того стоит .  Лишь повышенное экранирование надо компенсировать прибавкой апертуры .

     Изначально , интерферометр , если с его помощью не проводится работа , и на фиг не нужен . В данном случае он требуется при недоверии самим себе . Для плодирования бумаг . Т.е. для бюрократии всякой .

     Линзы корректора доводить поштучно , а не блоком . Дабы исключить их кривоту . Контролировать на совесть сделанными пробными стеклами .

     Контролировать сборку корректора в схеме телескопа с контрольной плоскостью и сферой контрольного качества .

       При постройке одного телескопа ,  контроль его сборки  под ясным небом , за неимением плоскости .

     Главное зеркало контролировать , как обычно , из центра кривизны .

     Все комплектующие уложить в ящик и отправить потребителю .

     Ну и для очистки совести , можно собрать телескоп . Убедиться , что он дает плохенькое , но дифракционное изображение в автоколлимации с плоским зеркалом . Что соотв. лямбде на четыре . Т.е. вполне достаточной точности .

     Во всех  схемах контроль качества визуально по изображению .

Реально если найдутся желающие изготавливать или производить, готов оказать поддержку и консультативную помощь. Надо начинать эту заварушку заново!

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #22 : 12 Апр 2017 [09:40:45] »
      Ну , вот , если питерские созреют до 700 - 800 мм , тогда к Вам и обратимся .
     
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 733
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #23 : 12 Апр 2017 [09:43:21] »
//Контролировать сборку корректора в схеме телескопа с контрольной плоскостью и сферой контрольного качества.

У... это вряд-ли. Нервов не хватит никаких на такую процедуру. Да и астигматизм, в большинстве случаев, удаётся компенсировать. Основные претензии по сферичке. Ретушировать ГЗ и дело с концом. Нет?
« Последнее редактирование: 12 Апр 2017 [09:59:10] от Fidel »

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #24 : 12 Апр 2017 [09:50:43] »
    При массовом производстве все комплектующие должны быть готовыми сразу к употреблению . Ну и иметь несколько комплектов для возможности выбора , что с чем лучше идет .
    При штучном изготовлении ( в одном экземпляре ) катит все . Но кривых линз все-же надо избегать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

g.a.s.82

  • Гость
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #25 : 12 Апр 2017 [11:15:53] »
За столом нужно собраться Новосибирцам и закрыть все личные вопросы , а затем совместными усилиями возродить производство качественных изделий. Аполар 180мм и тал 350К.
С днем космонавтики всех!

Оффлайн vadim-

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от vadim-
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #26 : 12 Апр 2017 [11:28:28] »
Аполар 180мм и тал 350К.

кто будет покупать ? Т.е для кого этот сегмент рынка ? Боюсь он уже занят. Если только демпинг, как правильно, но имхо в Росии так не принято. :)
100RM

Онлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #27 : 12 Апр 2017 [12:00:59] »
Патент на схему надо было китайцам отдать или продать.
И было бы их много и приемлемого качества.
А тут как обычно ни себе ни людям.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #28 : 12 Апр 2017 [12:56:06] »
Патент на схему надо было китайцам отдать или продать.
И было бы их много и приемлемого качества.
А тут как обычно ни себе ни людям.
Да не было бы ничего - в массовом производстве Клевцов не конкурент ШК. Клевцов интересен только для тех массовых производств, которые не могут делать коррекционные пластинки на потоке, т.е. для де-факто неконкурентоспособных на рынке массовых любительских вёдер.

Ну просто делать Манжен и мениск из пары оптических стёкол, к тому же не самых простых в случае голого Клевцова-2 (ТАЛ250К) это совершенно не интересно на фоне рутинного катания сфер на прогнувшемся оконном стекле. У такой пластинки единственный допуск - форма поверхности, да и та под отбор и ретушь, ни толщины, ни косины, однородность и отжиг на отборе, сырьё копеечное, а отбор и ретушь поглощают как огрехи обработки, так и вариации параметров стекла.

Системы близкие к Клевцову делают фирмы типа Виксен, результаты известны - ни толкового дизайна, ни качества, курьёз и всё...

Интерес в субапертурных катадиоптриках - единичное бюджетное производство астрографов 600-1000 мм габаритов с высокой светосилой ГЗ, где формообразование становится затратным.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #29 : 12 Апр 2017 [13:36:22] »
Интересно, если бы на нпз освоили коррционные пластинки шмита, результат был бы такой же?
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Клевцов Юрий АндреевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #30 : 12 Апр 2017 [13:42:17] »

Системы близкие к Клевцову делают фирмы типа Виксен, результаты известны - ни толкового дизайна, ни качества, курьёз и всё...

Интерес в субапертурных катадиоптриках - единичное бюджетное производство астрографов 600-1000 мм габаритов с высокой светосилой ГЗ, где формообразование становится затратным.

Дизайн и качество определяются культурой производства. Где-то недоработали. Думаю, это легко поправимо.
Что касается второго, то стоит насущная задача мониторинга небесных объектов Солнечной системы и вот для
этого нужна сеть желательно однотипных телескопов указанного действующего отверстия. Тут да, действительно,
использование этой схемы с преобразователем фокуса становится оправданным, поскольку альтернативные ей
схемы с использованием асферики обладают рядом неприятных качеств, из-за которых стоимость проекта такого
телескопа существенно возрастает.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #31 : 12 Апр 2017 [15:09:39] »
Интересно, если бы на нпз освоили коррционные пластинки шмита, результат был бы такой же?
Железо трубы 250К безотносительно оптики дорогое и неконкурентоспособное - где у Селестрона одна деталь, тут зачастую несколько более сложных.

Поэтому все надежды на ТАЛ350К как на конкурент С14 по соотношению цена/апертура были смешны.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #32 : 12 Апр 2017 [15:54:50] »
Нет я о шмидтах нпз, говорю))
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #33 : 12 Апр 2017 [15:57:33] »
А тут всё зависит от организации тестирования, селективной сборки и ретуши в сборе, если бы до неё дошло.

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #34 : 12 Апр 2017 [15:59:17] »
Цитата
От тебя требовалось немного - ввести в техническую документацию на телескопы требование сквозного интерферометрического контроля. Ты отказался это делать и это не
позволило мне в дальнейшем, сколько я ни пытался, добиться распоряжения о сквозном интерферометрическом контроля линейки телескопов ТАЛ-К. Пришлось с каждым инструментом,
Юрий Андреевич! Вы как всегда живёте в каком-то параллельном мире. У Вас с памятью всё в порядке. Интерферометрический контроль был мною введён на  все оптические детали, а скоп в целом не контролировался по банальной причине, что Цайга была постоянно занята и вообще Вы в курсе где сейчас она стоит? Ещё раз перечитайте внимательно, что я Вам написал в личке и обвинять надо не завод, его брак, Парко, а только себя, надо было РАБОТАТЬ! Пусть даже спустя рукава, но РАБОТАТЬ! Вы же в своей книжке пишите, что Вы с Кучером всё сделали, всё наладили, ну что ж самой малости-то не хватило, где Ваш отдельный интерферометр?

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #35 : 12 Апр 2017 [16:04:50] »
Цитата
поскольку альтернативные ей
схемы с использованием асферики обладают рядом неприятных качеств, из-за которых стоимость проекта такого
телескопа существенно возрастает.
Юрий Андреевич! Вы вообще в курсе, что с оптикой на заводе происходит? И с асферикой в частности. Поинтересуйтесь у соответствующих специалистов.

Оффлайн Грин

  • *****
  • Сообщений: 1 373
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Грин
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #36 : 12 Апр 2017 [16:15:45] »
У Вас с памятью всё в порядке. Интерферометрический контроль был мною введён на  все оптические детали, а скоп в целом не контролировался
Вот и до Вашей памяти маркетологичной добрались. Ранее Вы не скрывали, что зарубежные покупатели получали интерферограмму скопа. Что с памятью стало?  ;D

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #37 : 12 Апр 2017 [16:35:02] »
Цитата
Вот и до Вашей памяти маркетологичной добрались. Ранее Вы не скрывали, что зарубежные покупатели получали интерферограмму скопа. Что с памятью стало? 
Вы сами поняли , что Вы написали?  Какие зарубежные покупатели? Я что еще должен был следить за отделом внешних сношений? Выше я писал, что лично организовывал ополосачивание Д.Маколкину и ещё двум не слишком известным людям.
 В дальнейшем убедительно прошу избавить меня от общения с Вами, общайтесь с Юрием Андреевичем, у него будет теперь много времени.

Оффлайн Lev Parko

  • *****
  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Lev Parko
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #38 : 12 Апр 2017 [16:39:24] »
Большой респект Алексею, он как всегда почти во всём прав.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 187
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: О контроле телескопов системы Клевцова
« Ответ #39 : 12 Апр 2017 [17:51:49] »
      Ну , вот , если питерские созреют до 700 - 800 мм , тогда к Вам и обратимся .
     

Я бы напрример созрел на максимально возможная апертура с:
1. Возможность увезти на 1 машине (аля джип)
2. Возможность собрать его 2-ум человекам  :)

Вопрос пугающий сколько же весить будет 800мм зеркало ...
Делать мало чего умею =) но чем мог бы тем и поддержал такой проект. (В том числе и финансово на материалы заготовки и прочие дела)