Журнал Звездочет (или его аналог): возможно ли его возрождение?

[leonids'99]

С печатной версией все более или менее понятно

Мне как раз не понятно - какой все-таки тогда "должна" быть цена журнала, чтобы он окупался? Допустим, тираж 1500 экз, 30 страниц, формат тот же - т.е. типографская печать чб + 2 цветные вкладки + 1 цветная обложка. Ведь в разговорах о рекламе и трудностях мы забываем немаловажный фактор (а для многих - решающий, как, например, для меня) - а именно: уход от интернет-серфинга. Хочется как раз в руках держать вариант, читать дома у светильника. Если не будет печатного варианта - чем тогда принципиально будет отличаться журнал от сотен других сайтов? Они и так сделали нам форум. В чем им резон этим заниматься? - чтобы пару банеров мида повесить на сайте что ли? Нет, я только за печатный вариант. В России нет своего нормального печатного астрономического журнала для любителей астрономии. Все пессимистические прогнозы - ну всегда есть люди, которые выступят в роли огнетушителя. А потом появляются те, кто реализуют - и те, кто вчера ругал, сегодня хвалят. Какой конкретно должна быть цена за выпуск тогда для печатного издания? Вот журнал Наука и жизнь - если не ошибаюсь, 400р стоит. Если Звездочет будет стоить 300 - нормально.

[Астро]

Хотелось бы печатное издание иметь для российских любителей астрономии!
Возможно когда-нибудь оно и будет!

[Romero]

Вот журнал Наука и жизнь - если не ошибаюсь, 400р стоит. Если Звездочет будет стоить 300 - нормально.

400 рублей за "Науку и Жизнь"? Очень дорого, неприемлемо дорого с учётом её нынешнего уровня. Недавно стоила 150-200, очень печально, если они цену в два раза повысили. 
Но сравнивать "Звездочёт" и "НиЖ" нецелесообразно даже просто по тиражам. Сейчас глянул тираж "НиЖ" - 31620 экз. Это недостижимый уровень для "Звездочёта" - элементарно аудитория целевая на порядок меньше у него. А то и на два порядка. Не берусь делать количественные оценки.

[leonids'99]

400 рублей за "Науку и Жизнь"?

это цена по первой ссылке в яндексе. На самом деле я тоже помню, еще недавно в киосках была 200р. Может быть, 400р это за 2 журнала или что-то еще с подпиской связанное.

[Алексей Юдин]

ну Леша что то я не улавливаю связи между рекламой в журнале и ценой товаров. Вкладывая деньги в рекламу ты должен четко понимать что она отобьется напримнр через месяц и для этого не нужно поднимать цены

Ну вот от том и речь, никто не будет в здравом уме вкладываться в рекламу в "стенгазете", в вышеприведённых терминах. Растущего ёмкого рынка астротоваров нет, очень мало народу хотят стать любителями астрономических наблюдений со своим парком, причём насильно их не заставить, сетевого эффекта практически нет.

[Golossvyshe]

Не уверен, что мой совет нужен, но всё-таки попробую.

Если это не маниловские мечтания, а серьёзные намерения, то прежде всего вам нужен спонсор. Который помог бы выкупить пусть б/у, но минимальное полиграфическое оборудование для микротиражки. Именно спонсор - банковский кредит автоматически означает финансовый крах.

Далее - помещение. Я лично знаю две частные типографии (одна уже вроде закрылась, правда, если верить дубльгису) - одна располагалась в выкупленной "двушке-хрущёбе", вторая, возле моего дома, вообще работает в общаге на 1 этаже. Один мой бывший знакомый имел дело с микро-типографией, расположенной в дачном домике в Подмосковье.

Далее, начинать нужно с тиража не 300 даже, а примерно 150-200. Определиться с рынком, тскзть - как будет расходиться, какова оптимальная периодика (ежемесячно, ежеквартально, еженедельно...) и объём в АЛ/ПЛ.
Напомню, журнал НК вообще начался с 10 экз по 6 стр., отпечатанных на матричном принтере на халяву.

И только убедившись, что тираж стабильно расходится, можно думать над его ростом.

Почему своя типография, а не, скажем, ночная аренда в какой-нибудь уже имеющейся "микро"? Да потому что, во-первых, хозяин  обычно неприязненно относится к ломальщикам его кровью и потом нажитого оборудования, и если уж согласится, то сдерёт мама не горюй. Во-вторых, своя типография позволит брать левые заказы (рекламки, визитки... да вплоть до ксерокопий прохожим по 5 р/стр) и тем снижать цену на экземпляры журнала до приемлемого уровня.

Ну и как бы авторам проекта поначалу придётся довольствоваться безгонораркой. Т. е. писать статьи для журнала безвозмездно. Если ещё найдётся толковый художник, задаром (или очень дёшево) ваяющий обложки/иллюстрации - вообще замечательно.

И вот только при таких стартовых условиях можно рассчитывать на успех.
А вы тут сразу о прибыли заговорили.

[Алексей Юдин]

Ну вот, опять снова-здорово... Вокруг прихотливой хотелки, которой является любительская астрономия, разводить бесплатный энтузиазм - просто смешно! Напомню, это та область, в которой любители треть цены оборудования платят розничным магазинам, просто за то чтобы иметь возможность купить товар пощупав и покапризничав. В этой области любой информационный ресурс возможен исключительно на коммерческих рельсах.

А космонавтика тут никаким местом не пример - в ней любительства нет в принципе, только коллективный онанизм на могущество гигантов индустрии.

[Крупин]

Пустые разговоры. Попробуйте вначале выпустить несколько пробных электронных номеров - показать товар лицом, даже бесплатных, чтобы выяснить - будут ли они кому интересны. И по обратной связи поспрашивать - а Вы хотели бы выписать бумажный вариант? По результатам опроса принимать решение со скидкой на некоторую недостоверность ответов.

[Glory3d]

Если повезет хапнуть выкидываемое на свалку оборудование и привести его задешево в порядок, может быть описанное и заработает. А иначе оно до конца столетия будет окупаться при таких оборотах... И вы описываете тиражи для цветного ризографа, а не мини-типографии. Листовая машина подразумевает как правило дорогую мелованную бумагу приличной плотности и низкой пыльности. Дешевая газетная - ролевые машины, на которых ваш тираж на половину уйдет только на приладку (а на старом оборудовании так и весь).  Это все про офсетную печать, которую на сотенных тиражах никто не делает, ибо цена 300 экземпляров от 1000 почти не будет отличаться... Если же изначально закупите цифровое оборудование, 300-400 экземпляров станет вашим экономическим потолком, выше которого цена экземпляра уже не будет падать.

P.S. Очень сильно жаждущие бумагу товарищи могут сами скооперироваться и заказать себе десяток цифровых копий. Ну обойдутся они им рублей по 500. Причем в цвете и на хорошей бумаге. Зато меньше головной боли авторскому коллективу. Сейчас это вполне реально. Год назад знакомый редактор заказывал для автора (которому какие-то регалии с ошибкой напечатали) один экземпляр мелованного полноцветного 64 полосного журнала (в котором все исправили:). Если не ошибаюсь, тысячи в полторы или чуть больше обошелся.
Куча всяческих сообществ по интересам выпускают свои журналы в количестве нескольких десятков экземпляров. Некоторые по 3-4 раза в год. Так что малые тиражи - это вопрос наличия контента для печати и некоторой минимальной организационной деятельности. А вот Журнал с большой буквы, как полноценное самоокупаемое предприятие, не говоря уж о приносимой прибыли, это СОВЕРШЕННО другой уровень.

[Golossvyshe]

Ну вот, опять снова-здорово... Вокруг прихотливой хотелки, которой является любительская астрономия, разводить бесплатный энтузиазм - просто смешно! Напомню, это та область, в которой любители треть цены оборудования платят розничным магазинам, просто за то чтобы иметь возможность купить товар пощупав и покапризничав. В этой области любой информационный ресурс возможен исключительно на коммерческих рельсах.

Ну это дело хозяйское. Советы тем и хороши, что их можно принимать во внимание, а можно не принимать.
В отличие, скажем, от Указов Президента.

А космонавтика тут никаким местом не пример - в ней любительства нет в принципе, только коллективный онанизм на могущество гигантов индустрии.

Напомню всё же.
НК ныне имеет ежемесячную спонсорскую поддержку от Роскосмоса где-то ок. 2 млн. руб, это при заявленном (заявленном!) тираже 8000. Т. е. по 250 р на экземпляр.
Возможно, там есть и ещё источники финансирования, просто я не в курсе.

Естественно, при столь обильной подкормке можно вообще ничем не заморачиваться. Сколько экз. разойдётся, столько и ладно, остальное с чистой душой пойдёт на картон.

Ежели вашему "Звездочёту" удастся привлечь столь же щедрого спонсора - успех обеспечен.

[Golossvyshe]

Если повезет хапнуть выкидываемое на свалку оборудование и привести его задешево в порядок, может быть описанное и заработает. А иначе оно до конца столетия будет окупаться при таких оборотах... И вы описываете тиражи для цветного ризографа,

Да, с ризографа ИМХО целесообразно и начинать.

Будут стабильно расходиться тиражи - можно думать дальше.

А если даже 150 экз. в месяц не удастся продавать - тут и песенке конец.

[Алексей Юдин]

Напомню всё же.
НК ныне имеет ежемесячную спонсорскую поддержку от Роскосмоса где-то ок. 2 млн. руб, это при заявленном (заявленном!) тираже 8000. Т. е. по 250 р на экземпляр.
Возможно, там есть и ещё источники финансирования, просто я не в курсе.

Короче говоря, это именно что стенгазета для ватанов за счёт налогоплательщиков.

[Крупин]

С сентября в школе начинается астрономия. Может как-то попытаться в каком-то виде использовать ситуацию? Многим препам, скажем, невдомёк, как её вести (если не читать тупо по устаревшим учебникам). Предусмотреть в журнале рубрики для любознательных школьников и ответственных педагогов. пока в таком ракурсе никто литературы не издаёт и может есть шанс захватить экологическую нишу.

[konstkir]

Для начала надо обязать каждую школу России подписаться на пару экземпляров на каждый месяц в году.

[leonids'99]

Я удивляюсь, такие пессимисты тут- говорят о 150 экз на полном серьезе. В ДЕНЬ столько приходят в какой-нибудь хороший астромагазин, все хотят понять, "как куда ходитьнаводить и стрелятьсмотреть куда". Это тоже потенциальный клиент. Тут пока мы просто для себя хотим понять, нужно ли кому-то это. Памятуя при этом, что астрофорум - это не все люди на планете Земля. Рассуждения по умолчанию (хочешь-не хочешь) будут маниловскими, пока Сам гл.ред. не скажет, что ему это интересно. А если интересно - то и закрутится иначе. А пока, насколько можно понять - это было не интересно, надо было выживать, вот и магазин образовался, и форум. Но к журналу-то все равно должны прийти, как иначе-то... Журнал это ВОТ, в руках, держишь, конкретика, выверенность, всё по делу. Именно как научно-популярная литература о космосе + любительские разработки в телескопостроении, статьи по астрофотографии - вот эта ниша никем не занята в печатном виде. Если же делать "электронный вариант" - это заведомо еще до рождения смерть. Смысл читать электронный вариант? (если есть форум с более актуальной, хоть и менее выверенной информацией). Если же назвать "электронный вариант" сайтом - тогда, выходит, вы предлагаете создать портал "звездочет" и там обновлять новости космонавтики... Но оно надо? Такие сайты уже есть. Нужен печатный полноценный журнал. Чтобы, когда отключат свет, можно было с полки взять и прочитать интересующую полезную статью.

[leon10010]

С сентября в школе начинается астрономия. Может как-то попытаться в каком-то виде использовать ситуацию? Многим препам, скажем, невдомёк, как её вести (если не читать тупо по устаревшим учебникам). Предусмотреть в журнале рубрики для любознательных школьников и ответственных педагогов. пока в таком ракурсе никто литературы не издаёт и может есть шанс захватить экологическую нишу.

Разделить журнал на три части.
 1. Самые последние достижения - новости науки и космонавтики.
 2. Любительское телескопостроение и наблюдения.
3. Что -то для школ.

 Лично мне интересно только первое.
Кому то второе. И так далее.

 Может, кто помнит ситуацию с журналом "Моделист-конструктор".
 Старые журналы, 60-70-80 годы. На газетной паршивой бумаге. Журнал   находка- кладезь информации для любителей мастерить всех уровней и направлений. .
 И начиная с 90 годов. Глянцевая бумага. И постепенное деградирование. Последние журналы - почти весь журнал описание зарубежных автомобилей и самолетов.  Как следствие - люди перестали покупать их.

 В принципе, журнал "Звездочет" может  быть маленьким  ежемесячным  "Астрономическим календарем".

[Астро]

Я удивляюсь, такие пессимисты тут- говорят о 150 экз на полном серьезе.

Разногласия, разногласия....
Ничего удивительного, кстати!
Просто каждый считает, что его мнение единственно правильное 

А корень для объединения найти очень трудно
А докопаться до этого корня - еще труднее!

Думаю, все решится без наличия этой темы и мнений участников темы!
Точнее эта тема никак не повлияет на возобновление журнала Звездочет в печатном виде!
Опять же, призывы и мнения в нынешнее время ничего не стоят 
Найдется коллектив, найдется оборудование  и будет выпускаться журнал!
Просто и без всяких обсуждений нужен-ненужен или получится-неполучится
Так было во все времена!
Одни говорили, другие делали
Результат, как правило, был у тех, которые делали 
Не знаю, что бы вышло из того, если бы главред журнала Небосвод только и делал, что рассуждал о том, получится или нет выпускать этот журнал
Не смотря на критику, порой бестактную и издевательско-хамскую (как только главреда не обзывали    ) журнал продолжает выходить!
Да, статьи не на высшем уровне!
Да, недостатков еще достаточно!
Но журнал выходит, и он, по крайней мере, самый стабильный ( и пока единственный) в России журнал для любителей астрономии!

[Golossvyshe]

Напомню всё же.
НК ныне имеет ежемесячную спонсорскую поддержку от Роскосмоса где-то ок. 2 млн. руб, это при заявленном (заявленном!) тираже 8000. Т. е. по 250 р на экземпляр.
Возможно, там есть и ещё источники финансирования, просто я не в курсе.

Короче говоря, это именно что стенгазета для ватанов за счёт налогоплательщиков.

Прошу прощения, но "стенгазетой" обычно обзывают издания тиражами 500-1000 (и ниже). 
А 8000 - это по нынешним временам вполне солидный тираж.

http://www.fapmc.ru/mobile/activities/reports/2016/bookmarket/main/custom/0/0/file.pdf
можете ознакомиться, если интересно. Более чем наглядная картинка.

p.s. Ещё бы не хватало, чтобы при таких-то вливаниях у НК были тиражи по 500 экз.

[Golossvyshe]

Думаю, все решится без наличия этой темы и мнений участников темы!

Простите, а зачем тогда было её (тему) затевать?

Точнее эта тема никак не повлияет на возобновление журнала Звездочет в печатном виде!
Опять же, призывы и мнения в нынешнее время ничего не стоят 
Найдется коллектив, найдется оборудование  и будет выпускаться журнал!
Просто и без всяких обсуждений нужен-ненужен или получится-неполучится
Так было во все времена!

Ну вот на этой бы оптимистической ноте и закончить.

Победа коммунизма, как известно, абсолютно неизбежна.

[Астро]

зачем тогда было её (тему) затевать?

Опять слова, слова
Сарказм, насмешки и ничего полезного и конструктивного
А тема "затевалась" для того, чтобы
Во-первых, как-то поднять этот давно интересующий (как и видно из этой темы) вопрос (иначе, тема бы заглохла в самом начале)
Во-вторых, определить отношение любителей астрономии к журналу Звездочет, как к еще одному изданию для любителей астрономии (что, собственно, и удалось достичь)
И в-третьих, определить количество возможных подписчиков печатного издания на настоящее время
Но если эта тема каким-то образом повлияет на возрождение журнала Звездочет, то это дополнительный бонус к теме 

Что касается "победы коммунизма" - так семнадцатый год все-таки 

И тему действительно можно было бы закончить "вот на этой бы оптимистической ноте", но это уже не зависит от мнения и желания отдельного участника темы 
Создать тему можно, а вот закончить, закрыть или удалить тему по своему желанию нельзя, т.к. это уже общее достояние Астрофорума!