Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: "Физический вакуум"- наука или лженаука  (Прочитано 11379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 631
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #100 : 07 Окт 2020 [00:53:08] »
Распространенная точка зрения - описание явления - все, само явление - ничто.
вздор да и только
Явление не меняется, пока не меняется его описание, изменилось описание, значит изменилось
явление.
если вы под словом явление понимаете серии проведенных наблюдений -то они никоим образом не поменяется хоть сто раз описывайте их хоч миллион, а хоч вообще не описывайте - собрали факты и в стол положили до лучших времепн
Пример - кот Шредингера - крышка закрыта, описание кота не меняется, значит и кот не меняется.
меняется идм не меняется опмсание кота - нам это не ведомо - пока сы непроизведем с ним наблюдение, равно как никому неведомо светит ли луна когда на нее никто не смотрит

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #101 : 08 Окт 2020 [01:43:06] »
Я правильно понимаю, что если крылышки этой бабочки (назовем ее бабочкой) изготовить из, например, из листа графена (толщиной в 1 атом) то при каждом махе крылышка в его окрестностях будет наблюдаться взаимодействие вакуума с крылышками по законам квантовой механики? И эти силы позволят бабочке летать в вакууме?  Следующий шаг - изменить дизайн крылышка от пассивного к активному, где есть внутренние потоки энергии (заряды, токи и что то еще..) что усилить силы..?
камерад во первых естб такой закон - называется Второе Начало - он в одной из версий гласит - невозможно создать  процесс - единствееым результатом коего является поучение  работы... а во вторых крылышки в результате любого эффекта взмахут один раз  - какую бы хитрую комбинацию  запчастей не содали - ибо система стремится к минимуму потенциальной энергии...
А если не дать крылышкам взмахнуть. Например за счёт компенсирующего центробежного эффекта. Сила Казимира действует, крылышки не складываются, сила продолжает действовать.... Нельзя ли подобрать конфигурацию, чтобы у силы был вектор?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 631
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #102 : 08 Окт 2020 [11:34:04] »
Сила Казимира действует, крылышки не складываются, сила продолжает действовать....
поздравляю вас - вы ищобрели вечный двигатель первого рода...эх жалко опоздали на 3 дня - а то бы 10 миллионов шведских крон были ваши...а так целный год ждать

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #103 : 08 Окт 2020 [12:08:47] »
Сила Казимира действует, крылышки не складываются, сила продолжает действовать....
поздравляю вас - вы ищобрели вечный двигатель первого рода...эх жалко опоздали на 3 дня - а то бы 10 миллионов шведских крон были ваши...а так целный год ждать
Неправда.
Я же предлагаю вращать конструкцию (центробежный эффект). Меня интересует не дармовая энергия, а опора на вакуум

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #104 : 08 Окт 2020 [14:51:38] »
Меня интересует не дармовая энергия, а опора на вакуум
А это одно и то же, по сути.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн lvov

  • *****
  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lvov
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #105 : 13 Фев 2021 [13:02:57] »
   Предлагаю обсудить проблему физического вакуума-эфира (ВЭ), как некоторой универсальной всеобъемлющей среды, образующей физическое пространство и всю вселенную. 

   В настоящее время детальная структура ВЭ не понята, более того - официальная отечественная наука отвергает его существование в виде некоторой среды. В то же время имеется множество объемных работ энтузиастов (как например, работа В.А.Ацюковского "Эфиродинамика"), в которых предлагаются различные варианты детальной структуры эфира. Однако положения этих работ нельзя принимать всерьез, поскольку они убедительно не обоснованы и не подтверждены экспериментально. Cерьезной же работой в этой части можно считать монографию Р.Пенроуза, В.Риндлера "Спиноры и пространство-время".
   С целью обнаружения эфира поставлено множество экспериментов, но фактически почти все они сводятся к определению скорости движения лабораторной системы относительно неподвижного эфира. Большинство таких экспериментов обречены на неуспех, ввиду практически полной релятивисткой инвариантности эфира.
   Между тем факт существования ВЭ следует из анализа известных свойств пространства. Самые важнее свойства ВЭ - наличие топологических и метрических свойств, которые в простейшем случае определяют связность, трехмерность пространства, а также расстояния между объектами и угловые соотношения для группы объектов. Более сложным проявлением свойств ВЭ является кривизна пространства и наличие волновых или статических электромагнитных и некоторых других полей, которые определяются неоднородностью и возбужденным состоянием ВЭ.
   Важным свойством ВЭ является наличие в данной среде спектрально однородных и изотропных случайных полей, прежде всего электромагнитного и электронно-позитронного, которые характеризуются средней плотностью действия, равной постоянной Планка на каждую независимую составляющую (моду) волновых полей. В КЭД применяется термин  - нулевые вакуумные состояния микрочастиц.
  Указанные случайные колебания объясняют многие квантовые явления, в частности, причину квантования регулярных вакуумных полей - полей микрочастиц, причину отсутствия самодействия внутренних зарядов микрочастиц и ряд других явлений. При этом микрочастицы, как правило, описываются спинорными полями, обладающими собственным внутренним моментом - спином, кратным половине постоянной Планка, и зачастую электрическим зарядом, равным постоянной величине +е или -е.
    В то же время квазимеханические микрочастицы-корпускулы являются формальной интерпретацией акта регистрации квантованных волновых вакуумных полей детекторами частиц.
Некоторые подробности на сайте автора http://lvov-articles.ru. Статья 1.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2021 [13:08:14] от lvov »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #106 : 14 Фев 2021 [00:12:39] »
отвергает его существование в виде некоторой среды.
Дайте определение среды.

Предлагаю обсудить проблему
И в чём проблема? Что обсуждать?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 083
  • Благодарностей: 566
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #107 : 14 Фев 2021 [07:32:58] »
Большинство таких экспериментов обречены на неуспех,

  Наоборот, успех этих экспериментов в том, что они не обнаруживают эфир. Причём, разными методами.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн lvov

  • *****
  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lvov
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #108 : 14 Фев 2021 [18:03:54] »
Дайте определение среды.
   Среда - это нечто материальное и непрерывное, отличное от отсутствия чего-либо. Название - эфир или физический вакуум.
И в чём проблема? Что обсуждать?
    Проблема в том, что с ее существованием соглашаются не все ученые, хотя многим понятно (например Эйнштейну после создания ОТО и многим другим ученым), что физическое пространство является некой материальной средой. Основные ее свойства я перечислил в своем сообщении.

Наоборот, успех этих экспериментов в том, что они не обнаруживают эфир. Причём, разными методами.
   Вы хотите сказать эксперименты не обнаруживают движения относительно эфира. Действительно в отношении большинства физических явлений (в первую очередь электромагнитных явлений  в вакууме или разреженной среде) эфир релятивистки инвариантен, то есть движение в нем не сказывается на протекании указанных процессов.
  Но некоторые эксперименты (описанные Р.Кахиллом http://osh9.narod.ru/gl/cl/Cahill.htm) обнаруживают движение эфира. При этом значение скорости эфирного ветра и его направление примерно совпадают в этих экспериментах.
   И еще, что вы скажите по поводу перечисленных мною свойств вакуума-эфира? Например, относительно наличия метрического тензора, определяющего расстояние между наблюдаемыми объектами и кривизну пространства.
    Для более предметного диспута я бы рекомендовал познакомиться с моими статьями 2 и 3 на ранее указанном сайте http://lvov-articles.ru.
 

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #109 : 14 Фев 2021 [18:35:21] »
Среда - это нечто материальное и непрерывное, отличное от отсутствия чего-либо.
Это не определение. Дайте определение, пожалуйста. И других сообщений до этого не пишите.

Название - эфир или физический вакуум.
Я не знаю, что такое эфир, но физический вакуум не подходит под Ваше "описание" среды.

Для более предметного диспута я бы рекомендовал познакомиться с моими статьями 2 и 3
Это явно лишнее в силу сделанных замечаний.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #110 : 15 Фев 2021 [16:10:23] »
leon10010, 30% за флуд.
Сообщения и отклики удалены.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #111 : 16 Фев 2021 [00:11:46] »
lvov, я не просил Вас приводить "авторитетные" источники, не имеющие отношение к теме. Историю развития терминологии обсуждать тоже не надо.
Попробуйте ещё раз, а пока, поскольку никакого "авторитета российкой науки" я не поддерживаю (авторитет, вообще, не та вещь, которую поддерживают - её заслуживают), то 40% за конспирологию.
Сообщение удалено.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн lvov

  • *****
  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lvov
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #112 : 16 Фев 2021 [18:54:51] »
Попробуйте ещё раз,(дать определение понятия среда, lvov).
    ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ:
    "СРЕДА - Вещество, заполняющее какое л. пространство и обладающее определёнными свойствами. Воздушная с. Распространение света в однородной среде. Преломляющие среды. Фильтрующие среды…".

    Поскольку энциклопедический словарь указывает различные виды сред, то добавлю от себя некоторую конкретику.
   Эфир или вакуум (в моем понимании) представляют некоторую всеобъемлющую среду, заполняющую и образующую физическое пространство. Ее свойства указаны в моем головном сообщении №105, 4-й абзац.

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 4 633
  • Благодарностей: 142
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #113 : 16 Фев 2021 [21:22:12] »
ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ:
    "СРЕДА - Вещество, заполняющее какое л. пространство и обладающее определёнными свойствами. Воздушная с. Распространение света в однородной среде. Преломляющие среды. Фильтрующие среды…".
Чего-то меня такое объяснение не устраивает, хотя оно и из энциклопедии. Под средой мы подразумеваем вещество, в котором происходят какие-то явления или процессы. По крайней мере, когда мы говорим о среде, то как раз и имеем ввиду, что там чего-то происходит: либо организмы живут, либо чего-то распространяется или движется. А когда в этом пространстве вообще ничего нет и через него ничего не движется, то оно нам неинтересно и мы про него вообще не говорим.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #114 : 17 Фев 2021 [00:57:13] »
Ее свойства указаны в моем головном сообщении №105, 4-й абзац.
Т.е., по Вашему, без эфира я не могу измерять углы? И для того, что бы расположить 4 точки вне одной плоскости мне нужен вакуум?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #115 : 17 Фев 2021 [07:53:58] »
без эфира я не могу измерять углы?
Для измерения угла, без разницы, существует или нет эфир. Какая связь? Равносильно спросить - без воздуха я не могу измерять углы?
Возможно пространство, это материальная среда (возможно и нет), слово эфир, мне не очень нравиться.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2021 [08:09:10] от Александр-7 »

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #116 : 17 Фев 2021 [11:41:05] »


Без эфира нет самого измерителя.
Ближайшая аналогия - это монитор и его активные (горящие) пиксели. 
Объекты состоят из горящих пикселей, сам монитор, как бы отсутствует, он в иной материальности, чем объекты, разыгрываемые на нем.

То есть эфир не материален, потому что материя - это набор его разрешенных энергетических состояний, а мы можем измерить только энергетические объекты

Цитата
Иными словами, Лоренц не только хочет лишить эфир субстанциальности, он, более того, готов принять принцип относительности, который для него означает невозможность выделить систему отсчета, покоящуюся по отношению к эфиру. Но Лоренц не намеревается отказаться от концепции эфира как такового или от представления о существовании абсолютного времени. Эти мотивы повторяются и в последующих работах Лоренца. Например, в своих лекциях  по теории относительности он продолжает утверждать, что, хотя эфир и лишен большинства материальных свойств, он все же сохраняет достаточную субстанциальность, чтобы имело смысл говорить о покоящейся относительно него системе отсчета (12, стр 210, 211). Сколь много субстанциальности имеет эфир, Лоренц сказать не в состоянии, но он снова и снова выражает надежду на то, что эфир существует, как способ сохранить представление об абсолютном времени. В отношении работ Эйнштейна и Минковского, в которых эфир игнорируется, Лоренц пишет: «Это, конечно, вопрос вкуса и словесного выражения. Есть или нет эфир, определенно существуют и электромагнитные поля, и энергия электрических колебаний. Если вам не нравится слово «эфир», вы можете заменить его другим, вот хорошая тема для разговора! Однако я вовсе не уверен в том, можно ли понятие «пространства» расширить до такой степени, чтобы оно характеризовало не только геометрические, но и электрические свойства»
https://docplayer.ru/50893171-Elektronnaya-teoriya-lorenca-i-teoriya-otnositelnosti-eynshteyna-s-goldberg.html
« Последнее редактирование: 17 Фев 2021 [12:09:26] от аФон+ »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #117 : 17 Фев 2021 [11:47:24] »
мы можем измерить только энергетические объекты
Т.е. углы я вообще не могу измерять?

И что за манера отвечать на вопрос заданный другому?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #118 : 17 Фев 2021 [12:04:54] »
Т.е. углы я вообще не могу измерять?

Без эфира нет самого пространства, в котором можно чего то мерить и вообще пребывать, что хорошо понимал Эйнштен:

Цитата
общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, что не может привести к отрицанию существования эфира. Если рассматривать общую теорию относительности, то пространство не возможно без эфира. В утверждении обратного пространство не сможет распространять свет, при этом будет отсутствовать масштабы и время, а также пространственно-временные расстояния, как физические явления. При этом эфир нельзя рассматривать, как состоящий из прослеживаемых во временном диапазоне частей. Такими свойствами может обладать только весомая материя. эфир должен быть недвижим».Собр. науч. mp. M.: Наука. 1965. Т.1. С. 682-689. Verlag von Tubius  Springer.  Berlin, 1920

И что за манера отвечать на вопрос заданный другому[/size]?
Давайте считать, что это был ответ не Вам, а в рамках темы об определении спорной сущности

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: "Физический вакуум"- наука или лженаука
« Ответ #119 : 17 Фев 2021 [14:17:33] »
Т.е. углы я вообще не могу измерять?
Если нет объектов, не возможно измерить не только угол, а и расстояние! Между чем и чем?