A A A A Автор Тема: Сильный ИИ  (Прочитано 5670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 293
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сильный ИИ
« Ответ #80 : 07 Апр 2017 [13:32:00] »
И что? Разве программа на двоичной логике не позволяет иметь множество выходных значений?
Можно с помощью двоичной моделировать десятичную без проблем, как можно с помощью двоичной логике моделировать широчайшее поле значений нейронных сетей.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Сильный ИИ
« Ответ #81 : 07 Апр 2017 [14:12:51] »
Имея 50 входов, и 50 выходов, нейрон может, в зависимости от активности входов, перекоммутировать выхода в совершенно произвольном порядке, при этом являясь ОДНОРАЗРЯДНЫМ элементом.
К примеру, на входе активированы 12 синапсов отклик будет в 14 аксонах, а при приёме с 13 синапсов возбуждение уходит по 14 аксонам в другой комбинации. То есть нейрон - одноразрядный мажоритарный элемент с анализом 250 сигналов на входе и 250 на выходе (в пределе, конечно, комбинаций на самом деле на 40 порядков ниже, около 1000). И это один нейрон. Вы хотите заменить его 1000 смартфонов?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Сильный ИИ
« Ответ #82 : 07 Апр 2017 [14:17:07] »
Вы хотите заменить его 1000 смартфонов?
Про смартфоны-нейроны только топикстартер всерьез пишет. Уж не знаю зачем - возможно за этим стоит какая-то идея для НФ)

Оффлайн Algierd

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Algierd
Re: Сильный ИИ
« Ответ #83 : 07 Апр 2017 [15:02:47] »
Выход с нейрона может иметь множество значений.
Но математическая логика исторически опирается на идею "третьего не дано" как базис вычислений в современных компьютерных системах.

«Фундаментом диалектики служит тезис, что всякое высказывание (то, что называют „аксиомой“) или истинно, или ложно» (Цицерон)

Недостаток двоичной логики обнаруживается, когда пытаешься научить компьютер делать умозаключения. Оказалось, что с использованием двузначной логики это невозможно. Люди, делая умозаключения, выходят из положения, убирая в нужный момент двоичную логику и используя отношение следования, а значит - трёхзначную логику.
Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого. Сократ

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Сильный ИИ
« Ответ #84 : 07 Апр 2017 [15:20:47] »
Недостаток двоичной логики обнаруживается, когда пытаешься научить компьютер делать умозаключения. Оказалось, что с использованием двузначной логики это невозможно. Люди, делая умозаключения, выходят из положения, убирая в нужный момент двоичную логику и используя отношение следования, а значит - трёхзначную логику.
Ерунду пишете. Отношение следования легко реализуется через логические операторы. То есть, через двоичную логику.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 051
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 293
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сильный ИИ
« Ответ #86 : 07 Апр 2017 [16:33:23] »
Недостаток двоичной логики обнаруживается, когда пытаешься научить компьютер делать умозаключения. Оказалось, что с использованием двузначной логики это невозможно. Люди, делая умозаключения, выходят из положения, убирая в нужный момент двоичную логику и используя отношение следования, а значит - трёхзначную логику.
Так он давно делает умозаключения.  :)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 687
  • Благодарностей: 601
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Сильный ИИ
« Ответ #87 : 07 Апр 2017 [16:33:47] »
К примеру, на входе активированы 12 синапсов отклик будет в 14 аксонах
Нюанс состоит только в том, что все биологические нейроны имеют строго ОДИН аксон. ;D
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 916
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Сильный ИИ
« Ответ #88 : 07 Апр 2017 [19:25:17] »
К примеру, на входе активированы 12 синапсов отклик будет в 14 аксонах
Нюанс состоит только в том, что все биологические нейроны имеют строго ОДИН аксон. ;D
один аксон с тысячами терминалей  :)
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 687
  • Благодарностей: 601
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Сильный ИИ
« Ответ #89 : 07 Апр 2017 [21:44:26] »
один аксон с тысячами терминалей
Но ПД на них на все подаются одни и те же.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 630
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Сильный ИИ
« Ответ #90 : 20 Апр 2017 [13:32:40] »
Цитата
Недостаток двоичной логики обнаруживается, когда пытаешься научить компьютер делать умозаключения. Оказалось, что с использованием двузначной логики это невозможно. Люди, делая умозаключения, выходят из положения, убирая в нужный момент двоичную логику и используя отношение следования, а значит - трёхзначную логику
 
Логика вроде нипричем, можно на двузначной, смоделировать трехзначную.
   
Принципиальное отличие компьютеров, от мозга, по видимому, в другом. 
Чем живое, обладающее сознанием отличается от неживого? в первую очередь,
Принципиальной непредсказуемостью состояния системы наперед (мозга).
Как непредсказуем, и распад атома.  Мозг как бы представляет собой некую квантовую систему. 
В отличие от мозга, компьютеры сделанные по архитектуре  фон-Неймана, явно предсказуемые,
т.е. имеется техническая возможность, изучив что там в транзисторах, памяти и т.д. 
заранее предсказать его состояние наперед. 
     
Живой субъект и обладает сознанием, из-за того, что у него есть настоящий выбор.
А из-за наличия выбора и появляется это ЧУВСТВО, что я что то выбираю какое то действие,
в каждый момент времени. 
Вот, допустим через час, я должен сделать выбор - пойти в магазин, или в кино.
Если бы реально такого выбора не было, т.е. просканировав мой мозг, 
извне можно было бы точно знать, что я сделаю,  то сознанием такой мозг и не обладал бы -
это был бы детерминированный аппарат,  типа компьютера на архитетуре фон-Неймана.
 

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 293
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сильный ИИ
« Ответ #91 : 20 Апр 2017 [13:37:50] »
заранее предсказать его состояние наперед. 
     
Пфф, ставим колбу с радием, рядом счётчик гейгера, и с помощью него собираем непредсказуемую последовательность нулей и единиц, которую используем во всех необходимых выборах. 

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 051
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Re: Сильный ИИ
« Ответ #92 : 20 Апр 2017 [13:45:40] »
Цитата
Если бы реально такого выбора не было, т.е. просканировав мой мозг,  извне можно было бы точно знать, что я сделаю,  то сознанием такой мозг и не обладал бы - это был бы детерминированный аппарат,  типа компьютера на архитетуре фон-Неймана.
Если система достаточно сложна, то предсказать её поведение практически невозможно, даже если она детерминирована. Для предсказания нужно сделать точную копию этой системы (человека) и поместить её в точно смоделированную среду. Свобода выбора - иллюзия, скорее всего. Если бы решения принимались квантово, какая разница, человек всё равно оказывается ни при чём, решения за него делает либо предопределённость предыдущего состояния, либо квантовая случайность, если Пенроуз прав (а он, скорее всего, неправ).

К архитектуре мозга близки искусственные нейросети. Обычные компьютеры, конечно, с ней не имеют ничего общего и не могут обладать сознанием.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Сильный ИИ
« Ответ #93 : 20 Апр 2017 [15:02:20] »
Недостаток двоичной логики обнаруживается, когда пытаешься научить компьютер делать умозаключения.
Двоичная логика это не какое-то принципиальное свойство компьютерной техники, а просто технически так более надёжно. Вот создадут технические устройства осуществления недвоичной математики, тогда и будут другие возможности. Наши компьютеры по своему принципу работы и устройству мало отличаются от обычных конторских счёт. Только более сложные и навороченные. Чтобы говорить о создании искусственного разума или интеллекта, нужны совсем другие принципы их устройства и работы. Мы как создали компьютер в 1946 году, так до сих пор он и остаётся таковым по своему принципу работы. Прогресса пока нет.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 293
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сильный ИИ
« Ответ #94 : 20 Апр 2017 [15:11:01] »
Двоичная логика это не какое-то принципиальное свойство компьютерной техники, а просто технически так более надёжно. Вот создадут технические устройства осуществления недвоичной математики, тогда и будут другие возможности. Наши компьютеры по своему принципу работы и устройству мало отличаются от обычных конторских счёт. Только более сложные и навороченные. Чтобы говорить о создании искусственного разума или интеллекта, нужны совсем другие принципы их устройства и работы. Мы как создали компьютер в 1946 году, так до сих пор он и остаётся таковым по своему принципу работы. Прогресса пока нет.
Почитайте про нейросети.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Сильный ИИ
« Ответ #95 : 20 Апр 2017 [19:42:24] »
Почитайте про нейросети.
Почитал. Не впечатлило. Просто дополнительное устройство компьютера для опознования образов. Нечто похожее на математический сопроцессор, только для других функций.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 293
  • Благодарностей: 639
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Сильный ИИ
« Ответ #96 : 20 Апр 2017 [20:04:28] »
Почитайте про нейросети.
Почитал. Не впечатлило. Просто дополнительное устройство компьютера для опознования образов. Нечто похожее на математический сопроцессор, только для других функций.
Нейросети не только для распознования используются. Там гиганский набор применений

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сильный ИИ
« Ответ #97 : 20 Апр 2017 [20:33:12] »
А он только начало прочитал......

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Сильный ИИ
« Ответ #98 : 21 Апр 2017 [08:29:45] »
Взгляд из 1977-го года (эх, где мом семнадцать лет! :)): https://youtu.be/dmjsCShZ7XQ


Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 630
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Сильный ИИ
« Ответ #99 : 21 Апр 2017 [17:29:01] »
Любая теория строится из некой системы аксиом, без них никак.
Вот к примеру, геометрия (стереометрия) имеет аксиому "две плоскости пересекаются по прямой",
мы это и не можем доказать, т.е. принимаем на веру, как очевидную аксиому.
 
Вопрос "Всё забыть - означает ли это "умереть" ? " - на мой взгляд - НЕ ОЗНАЧАЕТ.
Это я принимаю как АКСИОМУ"Забыть всю свою жизнь - это не означает умереть".
 
Простое подтверждение - был сильно пьяный и не помнит какой то свой день. Но ведь сознание это ЕГО,
это ОН проживал этот день, а не кто иной. Хотя он этого в будущем и не вспомнит.
Второе подтверждение - мы не помним наши допустим, первые два года жизни - но это БЫЛО НАШЕ
сознание, это МЫ проживали эти два года, а не кто то иной.
 
Тогда возникает интересный вопрос..
Если теория реинкарнации неверна, и люди живут ТОЛЬКО одну жизнь (т.е. наше СОЗНАНИЕ, разум - проживает только одну жизнь),
и после смерти тела, всё время в будущей Вселенной - меня уже не будет, я никогда ничего не увижу
и не почувствую,
 
то  ЧЕМ ЖЕ таким принципиальным отличалась Вселенная, скажем 1900 года (после которой "Я" мог появиться, и появился),
от Вселенной допустим  2100  года 
(если "Я" якобы, уже не смогу появиться. после смерти тела, если кто то считает, что жизнь - только одна)?
 
Может быть будет другая жизнь позже, и ЭТО ТОЖЕ Я буду -  только могу не помнить свою нынешнюю жизнь.
Аналогично как в момент просыпания - мы резко забываем, что нам снилось, это "Я", и что то помню, вот снился сон,
свои ощущения, посмотрел в окно - и сон уже забыт, улетучился.