Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[ROVIAN]

Посмотрел сейчас, у КРС-650ВН чуйка 0,003lk, намного меньше чем у КРС-350ВН 0.0003lk.

А можно без люксов, в человеческих величинах? График квантовой, график углового отклика, шум считывания?

Кто ж правду расскажет.  Им проще в попугаях. Всегда можно потом выкрутиться, что мы считаем не так как надо, не на ту светосилу объектива и т.д. и т.п.

[Алексей Юдин]

Тогда надо делать проще - узнавать чип и смотреть его даташит. Чтобы на чудо не надеяться. Квантовая и угловой однозначно незыблемы, шум считывания незыблем практически - от охранки не стоит ждать цифровой ДКВ, это фантастика за эти деньги. Так что и тут даташиты рулят, а гонка за люксами мигом прекращается.

Тем более, что для горячих метеоров ИК-хвост чувствительности вообще вредит проницанию, т.к. в нём фон неба сильнее в разы. Собственно, этот фон и позволяет писать чувствительность вплоть до 0 лк.

[ROVIAN]

По запросу в магазине говорят что не курсе какая матрица.  А в сети разное пишут. И  ICX-429AL  и ICX-829AL.  Причёт как то в общем про подобные, а не конкретно.  Сняли с производства и забыли.

[эндрю]

Посмотрел сейчас, у КРС-650ВН чуйка 0,003lk, намного меньше чем у КРС-350ВН 0.0003lk.

А можно без люксов, в человеческих величинах? График квантовой, график углового отклика, шум считывания?

Не знаю, надо поискать, не было у меня такой камеры, но думаю там что и на Ватеках 1/3 матрицы ICX429, ICX259.
А по Ватекам, вот немного инфы, - http://www.marketsb.ru/tm/Watec/

[Алексей Юдин]

А в сети разное пишут. И  ICX-429AL  и ICX-829AL.

Ну тогда и мечтать не о чем - в таких плохой интерлайновский угловой отклик и приличный шум считывания, прошлый век...

С такими матрицами и 1:1,5 не работают нормально, а об 1:0,8 вообще говорить смешно - это чистая профанация будет.

[ROVIAN]

А в сети разное пишут. И  ICX-429AL  и ICX-829AL.

Ну тогда и мечтать не о чем - в таких плохой интерлайновский угловой отклик и приличный шум считывания, прошлый век...

С такими матрицами и 1:1,5 не работают нормально, а об 1:0,8 вообще говорить смешно - это чистая профанация будет.

Они у них в основном с 1.4 и работают, редко когда на 1.2
Обычно чутьё указывают применительно к 1.2 продавцы.

[эндрю]

А в сети разное пишут. И  ICX-429AL  и ICX-829AL.

Ну тогда и мечтать не о чем - в таких плохой интерлайновский угловой отклик и приличный шум считывания, прошлый век...

С такими матрицами и 1:1,5 не работают нормально, а об 1:0,8 вообще говорить смешно - это чистая профанация будет.

Так Алексей, других камер то и нет!

[Алексей Юдин]

Полно - Сони же прихлопнуло свои ПЗС в угоду КМОП. Всё новое на КМОП делается.

[эндрю]

У них есть АРД?

[ROVIAN]

У них есть АРД?

У объективов ?  Есть конечно. Куча новых камер, только зачастую они цветные и непонятки с их чутьём.

[Владимир Николаевич]

А что вы вообще наловите на эту 5R? Полет у метеоров, там сотые доли секунды. За 5000тыщ на авито очень часто Ватеки появляются! Я на Ватек 902Н с компутаром f1,4 неплохо метеоры ловил,правда объектив 12мм. А с кху я так понимаю нужны выдержки 5, 10 и более секунд? И потом какой прогой обсчитывать это фото?

Насчет сотых долей секунды Вы сильно ошибаетесь... Только послесвечение следа бывает по несколько секунд. Это раз.
А потом 5R легко и просто уделает Ваш Ватек на выдержке 0.5сек и более.
Чувствительность и у Ватека и у 5R примерно одинакова, но у 5R преимущество выдержки 0.5-1-2-3сек, увеличивающее отрыв от Ватека в 10-15-20-50 РАЗ!!!
А уж новое поколение матриц вооще оставляет Ваш Ватек в унитазе, не более... вы про 429-ю и 829-ю матрицы уже забудьте, это прошлый век и уже пещерная информация... Их уже переплюнули давно и многократно!

[ROVIAN]

про 429-ю и 829-ю матрицы уже забудьте, это прошлый век и уже пещерная информация... Их уже переплюнули давно и многократно!

А как с новыми  VNC-543 и VNC-743 фирмы "ЭВС" ?   (до 0,00004 лк)

[эндрю]

У них есть АРД?

У объективов ?  Есть конечно. Куча новых камер, только зачастую они цветные и непонятки с их чутьём.

АРД у камер я имел виду. Да новые есть но чувствительностью они для метеров вряд ли пойдут, да и цветные почти, это точно!

А что вы вообще наловите на эту 5R? Полет у метеоров, там сотые доли секунды. За 5000тыщ на авито очень часто Ватеки появляются! Я на Ватек 902Н с компутаром f1,4 неплохо метеоры ловил,правда объектив 12мм. А с кху я так понимаю нужны выдержки 5, 10 и более секунд? И потом какой прогой обсчитывать это фото?

Насчет сотых долей секунды Вы сильно ошибаетесь... Только после свечение следа бывает по несколько секунд. Это раз.
А потом 5R легко и просто уделает Ваш Ватек на выдержке 0.5сек и более.
Чувствительность и у Ватека и у 5R примерно одинакова, но у 5R преимущество выдержки 0.5-1-2-3сек, увеличивающее отрыв от Ватека в 10-15-20-50 РАЗ!!!
А уж новое поколение матриц вооще оставляет Ваш Ватек в унитазе, не более...

Я про видеорежим говорю. Плюс к ним объективы 4-6-8мм, а ни 180-градусные Beward. Да и что произойдёт с матрицей 5R на солнце, не имеющий АРД?

[ROVIAN]

накопление как по мне это не то

А это не синоним выдержки ?

  Вот нашёл у ЭВС небольшое пояснение. Правда это по ПЗС.

Можно выделить четыре главных момента, определяющих высокую чувствительность современных телевизионных камер:
- применение высокочувствительных матриц ПЗС с микролинзами;
- использование асферических светосильных объективов;
- введение адаптивных режимов накопления и считывания заряда в ПЗС;
- применение специальных электрических режимов, повышающих чувствительность матрицы ПЗС.

Первые два момента широко известны, легко реализуются и используются в камерах различных фирм. Типичными представителями таких камер являются камеры фирм WATEC (как японской, так и американской, которые ранее были единой фирмой). Например, в камерах WAT-902H, LCL-902HS, LCL-903HS и некоторых других применены матрицы ПЗС с микролинзами фирмы SONY с торговой маркой ExView. В сочетании со светосильными объективами F1,2 эти камеры обеспечивают чувствительность на объекте до 0,003 лк при отношении сигнал/шум 20 дБ.

Дальнейший рост чувствительности возможен за счет накопления и обработки видеосигнала. Но простое накопление заряда в матрице ПЗС в течение времени от 0,02 до 3 с, как, например, в камерах фирмы Panasonic (WV-BP550 и WV-BL730), а также фирмы KAMPO (КС1003С) и PCAM (PC-360D), в которых применен режим Electronic sensitivity enchancer, не решает основной задачи систем безопасности - обнаружение преступника. Неприятность заключается в том, что преступник движется и, следовательно, заряд не накапливается.

 "ЭВС"  предложили свой метод повышения чувствительности телевизионных камер, который не имеет рассмотренного выше недостатка. На Западе этот метод получил название Technology EVS. В сверхвысокочувствительных телевизионных камерах фирмы "ЭВС" (VNC-542, VNC-742) используется режим суммирования зарядового изображения по площади непосредственно в матрице ПЗС. При уменьшении освещенности ниже определенного уровня в этих телевизионных камерах автоматически изменяется режим считывания сигнала с матриц ПЗС, в результате чего на выходе камеры появляется суммированный сигнал: сначала это сумма 2 элементов, затем 3, 4 и так далее до 10-12-кратного сложения. В результате во столько же раз повышается чувствительность камер без увеличения инерционности. В камерах VNC-542 и VNC-742 даже при свете звезд не происходит смазывания изображения движущихся объектов, поэтому они наилучшим образом подходят для построения охранных систем. Платой за повышение чувствительности в этих камерах является плавная потеря разрешающей способности при низких уровнях освещенности. Но лучше обнаружить преступника на изображении с меньшей четкостью, чем вовсе не заметить его.

Для еще большего увеличения чувствительности (до 0,00004 лк) в камерах VNC-543 и VNC-743 фирмы "ЭВС" используется сочетание режима суммирования зарядового изображения по площади с режимом Electronic sensitivity enchancer, но в ограниченном временном диапазоне (до 0,2 с) так, чтобы смазывание изображения движущихся объектов было не очень большим. Эти телевизионные камеры по чувствительности приближаются к приборам ночного видения на ЭОП поколений два и два плюс, что позволяет использовать их в охранных системах объектов, имеющих ограниченное искусственное освещение.

[ROVIAN]

Да и что произойдёт с матрицей 5R на солнце, не имеющий АРД?

А вот это уже другой хороший вопрос. У меня из-за этого вебка (погодная) работала не по всему полю. Пришлось ставить с северной стороны и она днём прямого солнца не видела.

[эндрю]

Да и что произойдёт с матрицей 5R на солнце, не имеющий АРД?

А вот это уже другой хороший вопрос. У меня из-за этого вебка (погодная) работала не по всему полю. Пришлось ставить с северной стороны и она днём прямого солнца не видела.

У меня вторая камера Ватек ультимат Н3 с нерабочим объективом (нерабочий моторчик) Panasonic 4,5мм f0,75, тоже на северо-западную сторону направлена, на запад уже боюсь матрицу у Ватека солнцем выжечь.

Виталий, а дай ссыль на камеру ЭВС, VNC-543, 743, в смысле где у ней цену найти?

[Kalbasnik]

http://www.evs.ru

add: как то у них спрашивал, получил ответ

В камеру VSC-756-USB можно установить матрицу ICX-829AL (вместо ICX-429AL). Чувствительность увеличивается в 2 раза. Если требуется, то можно заказать камеру в отделе продаж, указав, что в ней должна быть установлена матрица ICX-829AL. Стоимость будет несколько выше, т.к. новая матрица стоит дороже.
Драйвер под 64 бит (Win 7 - 10) есть. К сожалению, тот что выложен сейчас на сайте просрочен, и для его использование в ОС нужно отключить цифровую подпись (при старте Windows нажать F8 и т.д.).
В ближайшие несколько дней на сайте появится новая версия драйвера 64 бит с рабочей цифровой подписью.

Драйвер не проверял еще Проверил, пичалька у них с поддержкой...
Последние от 10.02.2016 так и не подписаные, пользоваться неудобно

Даже если брать у них что то новое, а вроде как есть аналоги ватека, то не факт что заработает. Вот вам и импорто замещение...

[leonids'99]

Да в какой-то давней теме по ЭВС на форуме уже были описаны тесты - вывод безутешен: только ватек подходит под метеоры.

[Владимир Николаевич]

Да в какой-то давней теме по ЭВС на форуме уже были описаны тесты - вывод безутешен: только ватек подходит под метеоры.

Это если только видеорежим используется... А в покадровой сьемке этим камерам ничего не светит!
Заявленные параметры чувствительности возможны к сожалению только при сложении кадров, что имеет в итоге ограниченную перспективу!!!
Ну и тесты если старее чем за полгода - то они уже не актуальны. Прогресс идет шустрее мысли...

[VAKT]

Вот нашёл у ЭВС небольшое пояснение. Правда это по ПЗС.

Интересно, спасибо!