Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[Владимир Николаевич]

Если делать сеть то нужны одинаковые камеры и одинаковые обьективы. Иначе маштаб и расстояния никогда не свести.
В теме про алл скай я уже это писал. Цитирую здесь

По камере - все посмотрел. Наиболее клевое предложение получается по QHY5III178c - 340$ и QHY5III178m - 360$. QHY5III 224c по минимуму получается 320$.
QHY224c с охлаждением это уже от 600$... QHY178c от 700$.
В сухом остатке получается лучшее это или 224-я или 178м в бининге... Если я не ошибаюсь яма у 178м в бининге 2х2 получается 60&19 у 224-й, это просто ураган!

Если сюда дописать еще и QHY5R-IIc то она возможна (для массового варианта тут) по 5000р.
 

Это КМОП, у неё нет биннинга.

А вот и есть, причем чувствительность растет даже не в 4 раза, а кратно... Вчера проверял!!! (хотя нужно было посмотреть что изменилось в гистограмме - этого я к сожалению не сделал!)
Возможно это не тот бининг что в ССD но эффект от этого хуже не становится...
Выдержку в темноте по зв.небу пришлось  с 1\1.4 снижать до 1-2мс. Это уже перебор и нафиг не нужно!!!

Другой вопрос в том, что чувствительность у 224\178 и так очень высока и обьективы 0.8-0.9 и 1 (учитывая их дерьмовое качество по полю) просто без нужды... Классику типа Бервард 2mm 1\2 на 1\2" никто не отменял - поле у них неплохое до края!!!

[VAKT]

Если сюда дописать еще и QHY5R-IIc то она возможна (для массового варианта тут) по 5000р. 

QHY5R-II-c - а сколько у неё чувствительность ? Что-то найти не могу. Хотя 5000 за камеру - вполне подъёмное предложение.

[ROVIAN]

Если сюда дописать еще и QHY5R-IIc то она возможна (для массового варианта тут) по 5000р.

QHY5R-II-c - а сколько у неё чувствительность ? Что-то найти не могу. Хотя 5000 за камеру - вполне подъёмное предложение.

Для гида катит, так что в бюджетном варианте и сюда покатит. Потом при случае можно отправить на гид, а сюда закинуть монохром.

[ROVIAN]

Если делать сеть то нужны одинаковые камеры и одинаковые обьективы.

Вот и я про то.
 А что китаец предлагает по объективам? К той же самой 5R если. 

[эндрю]

А что вы вообще наловите на эту 5R? Полет у метеоров, там сотые доли секунды. За 5000тыщ на авито очень часто Ватеки появляются! Я на Ватек 902Н с компутаром f1,4 неплохо метеоры ловил,правда объектив 12мм. А с кху я так понимаю нужны выдержки 5, 10 и более секунд? И потом какой прогой обсчитывать это фото?

[Алексей Юдин]

А вот и есть, причем чувствительность растет даже не в 4 раза, а кратно... Вчера проверял!!! (хотя нужно было посмотреть что изменилось в гистограмме - этого я к сожалению не сделал!)
Возможно это не тот бининг что в ССD но эффект от этого хуже не становится...
Выдержку в темноте по зв.небу пришлось  с 1\1.4 снижать до 1-2мс. Это уже перебор и нафиг не нужно!!!

Это простое сложение пикселей. Его можно и в стороннем софте сделать, причём с увеличением диапазона и выдержку уменьшать не придётся - яма тоже учетверится.

А для метеоров это не интересно - им нужны мелкий пиксель и высокое качество объектива, чтобы не грести фон неба. Ну и низкий шум считывания, разумеется.

[Алексей Юдин]

А с кху я так понимаю нужны выдержки 5, 10 и более секунд? И потом какой прогой обсчитывать это фото?

Нет, с любой камерой для съёмки метеоров нужны короткие выдержки, чтобы не накапливать пуассон от фона неба. В идеале камера должна работать ещё и обтюратором, на крайняк - иметь выдержку сравнимую с несколькими пролётами метеора. В общем, снимать много кадров и усердно их жевать...

[эндрю]

А с кху я так понимаю нужны выдержки 5, 10 и более секунд? И потом какой прогой обсчитывать это фото?

Нет, с любой камерой для съёмки метеоров нужны короткие выдержки, чтобы не накапливать пуассон от фона неба. В идеале камера должна работать ещё и обтюратором, на крайняк - иметь выдержку сравнимую с несколькими пролётами метеора. В общем, снимать много кадров и усердно их жевать...

Да вот в том и дело, сколько их жевать придется?! Да и короткими выдержками, все ли метеоры наловишь?

[ROVIAN]

А что вы вообще наловите на эту 5R? Полет у метеоров, там сотые доли секунды. За 5000тыщ на авито очень часто Ватеки появляются! Я на Ватек 902Н с компутаром f1,4 неплохо метеоры ловил,правда объектив 12мм. А с кху я так понимаю нужны выдержки 5, 10 и более секунд? И потом какой прогой обсчитывать это фото?

КРС с F1.4 не впечатлило. Фиксируются только яркие. C светосильным бывали и 3m.
Для нанесения следа, без скорости на 5R можно и секунды. 
 Ну а если по уму, то видео на 224, 178, 290   

[эндрю]

КРС с F1.4 не впечатлило. Фиксируются только яркие. C светосильным бывали и 3m.
Для нанесения следа, без скорости на 5R можно и секунды. 
 Ну а если по уму, то видео на 224, 178, 290   
[/quote]

Да, со светосильными объективами беда, хотя по заказу сейчас продают компутары 3,8мм и 8мм f0,8, тока цена кусачая. С такими объетивами, я думаю камеры КРС, будут видеть более слабые метеоры! Да и сами КРС камеры разные по чувствительности, у Вас какая модель?
А если допустим скинемся на УФО, то камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

[Алексей Юдин]

Да вот в том и дело, сколько их жевать придется?! Да и короткими выдержками, все ли метеоры наловишь?

Компьютеры сейчас не проблема, стоят недорого, ~350 баксов за б/у 12-14 ядерный проц, плюс обвязка за разумные деньги, либо новый 8-ядерник с более дешёвой платформой. Правда там с векторизацией пока вопросы. Ну и видюху можно попробовать нагрузить.
А чем короче выдержка, тем выше проницание, до тех пор пока метеор не станет занимать в каждом кадре один пиксель, ну или хотя бы не станет просто звездой, раз уж объектив мылит.

[ROVIAN]

Да и сами КРС камеры разные по чувствительности, у Вас какая модель?
А если допустим скинемся на УФО, то камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

Была КРС-650ВН

[Алексей Юдин]

Да, со светосильными объективами беда, хотя по заказу сейчас продают компутары 3,8мм и 8мм f0,8, тока цена кусачая. С такими объетивами, я думаю камеры КРС, будут видеть более слабые метеоры! Да и сами КРС камеры разные по чувствительности, у Вас какая модель?
А если допустим скинемся на УФО, то камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

Рассуждать о таких светосилах имеет смысл только имея угловой отклик матрицы. С любой старой матрицей с электронным затвором всё очень плохо.

А для УФО придётся костыль городить - аналоговый вывод из компа, потом граббер. Пора её давно прибить замещением.

[ROVIAN]

камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

Без понятия будут или нет. Но это уже другой вопрос, с прогами. Вроде было нечто у минчан альтернативное.  Можно и узнать о условии пользования прогой. Ну или писать, хотя это печальный вариант. Или есть проги, которые на изменение на экране реагируют, их искать и пытаться.  Понятно, что лучше писать новое, под новые камеры, но......

[Алексей Юдин]

Понятно, что лучше писать новое, под новые камеры, но......

Писать надо не под камеры, а под набор изображений с любых камер. Тогда и не будет нынешней комедии с поиском б/у грабберов и подобного цирка.

[эндрю]

Да и сами КРС камеры разные по чувствительности, у Вас какая модель?
А если допустим скинемся на УФО, то камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

Была КРС-650ВН

Посмотрел сейчас, у КРС-650ВН чуйка 0,003lk, намного меньше чем у КРС-350ВН 0.0003lk.

Да, со светосильными объективами беда, хотя по заказу сейчас продают компутары 3,8мм и 8мм f0,8, тока цена кусачая. С такими объетивами, я думаю камеры КРС, будут видеть более слабые метеоры! Да и сами КРС камеры разные по чувствительности, у Вас какая модель?
А если допустим скинемся на УФО, то камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

Рассуждать о таких светосилах имеет смысл только имея угловой отклик матрицы. С любой старой матрицей с электронным затвором всё очень плохо.
А для УФО придётся костыль городить - аналоговый вывод из компа, потом граббер. Пора её давно прибить замещением.

Ну у меня стоит комп с 2-умя тюнерами, 2 камеры, ничего сложного. А пока будем прибивать замещение пусть поработает! Сколько время пройдёт пока всё появиться?

[leonids'99]

Все-таки, позволю себе со стороны, читая это, заметить: ждать, что у всех будут одинаковое оборудование - это никогда недостижимый идеал. Да и нужно ли оно? Если программа будет на лету обсчитывать метеоры, соотносить их с картой звездного неба, производить фотометрию и другие измерения (как это уже реализовано в imo - только там специфические требования, нужна карта метрек) - какая разница, какой камерой и объективом это было снято? Ведь в начале работы, после покупки, вы и так все дефекты объектива, его искажения внесете в программу, она это проанализирует и в дальнейшем при обработке будет учитывать эти данные. На выходе должны быть цифры (ну и может фотография, видео - для наглядности). Поэтому оборудование у всех будет разное - в силу разных причин. И программу нужно писать с этим именно расчетом. А вот критерии к камерам и объективам пусть уже выскажут профессионалы. Наверное, важно, чтобы камера была достаточно чувствительная (матрица 1/2"), светосильный объектив 0.8, на крайний случай 1.2, никакого бининга - это же тупо уменьшает кол-во кадров в секунду. Чем больше кадров в секунду - тем точнее видны будут следы, понятна будет скорость метеора. и т.д. То есть - выходит, - на вопрос "какую информацию должна собирать камера" уже есть ответ - у украинских коллег. Серверы и место для хранения вроде бы тут уже тоже нашли (да и много ли надо для цифр? хотя, для фотографий место пригодится). Осталось понять - как бы этак написать нашу программу, чтобы она была такой же умной, как уфо, и раздавалась бы бесплатно только среди участников проекта (для остальных - платно, - будет резон программисту). Уфо показывает радианты, она анализирует данные разных пользователей. А нам надо еще больше и лучше - чтобы (на вырост) и спектры могла анализировать, и сопоставлять данные с разных связок "камера/объектив" (разумеется, после ее же - программой - калибрования).

[ROVIAN]

Да и сами КРС камеры разные по чувствительности, у Вас какая модель?
А если допустим скинемся на УФО, то камеры 224, 178, 290 их УФО будет видеть? Читал гдето в недрах форума что, УФО,  EVC-756 камеру не видит.

Была КРС-650ВН

Посмотрел сейчас, у КРС-650ВН чуйка 0,003lk, намного меньше чем у КРС-350ВН 0.0003lk.

Да там каждый продавец своё пишет. Кто дневной, кто ночной режим.  Сейчас в продаже 650вн есть с объективами по штукарю.  Да и 350 попадаются.

Вот по 650-й

[Алексей Юдин]

Все-таки, позволю себе со стороны, читая это, заметить: ждать, что у всех будут одинаковое оборудование - это никогда недостижимый идеал.

Да это вообще антинаучно, пережитки варварства и алхимии. Как в фотометрии система фотоумножителя 1Р21 или длинные ряды старых рефракторов в астрометрии. Надо приводить всё к базовым физическим системам отсчёта, если этого не произошло, значит наука в данной области пока не состоялась.

[Алексей Юдин]

Посмотрел сейчас, у КРС-650ВН чуйка 0,003lk, намного меньше чем у КРС-350ВН 0.0003lk.

А можно без люксов, в человеческих величинах? График квантовой, график углового отклика, шум считывания?