Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[ROVIAN]

По свистку уже раньше писал, с UFO работает.
Easycap USB 2.0
Надеюсь в скором времени хорошенько протестировать в реальных условиях.

Это радует.   

[VAKT]

а потом всё равно на ноуты переползать.

Почему ? Можно недорого купить неттоп.

[Алексей Юдин]

Бывают совсем не дорого. Дешевле, чем QHY5LЗимой были по 7000-7500. Сейчас 10000 с двумя объективами.

Нашёл только:
1. неизвестную wat-902h за 4000
2. LCL-902k за 5000 (это 1/2")
3. WAT-902H2  за 6000 (1/2")
4. непонятный комплект c LCL-902K за 7000 (1/2")
5. WAT-902H c фиговым объективом за 8000
6. тот самый WAT-902H3 с бесполезными объективами за 10000 (1/3")

как-то для начала кусаче всё кроме, разве что, первых двух. Хотя 1/2" LCL-902k за 5000 с чувствительностью 0,00015Лк - это интересно и недорого. Однако поди-сыщи светосильный объектив 1/2"по разумной цене.

Сейчас любая чересстрочная ПЗС выглядит как-то совсем смешно. На светосильном объективе это потеря чуть ли не целой величины по сравнению с современной камерой. Плюс ещё с аналоговой требухой связываться в данном случае...

[VAKT]

Сейчас любая чересстрочная ПЗС выглядит как-то совсем смешно.

Зато цену комплекта можно "потянуть", в отличии от светочувствительных ip-камер.
Ну и раз Вы критикуете (что похвально), то предложите иной вариант.

[ROVIAN]

а потом всё равно на ноуты переползать.

Почему ? Можно недорого купить неттоп.

это не важно.  Главное где там брать энергии кучу.  Дома и на даче можно поставить вс что угодно.  Мне интересна реально сеть в тёмных местах, куда мы выехжаем на наблюдения. Там с этим сложнее. Там бы малину поставить, но она с Уфошкой не подружится. 
Если ставить в местах где есть и компы и хороший инет, то это окраиа города. Но там не наблюдения метеоров, там из-за засветки только болидный патруль получится. Дело тоже нужное и мне интересное, но немного не то.
В городе я иногда щёлкаю камера QHY и объектив нонейм 3мм F-1.2 

[VAKT]

Тогда какой-нибудь нетбук или планшет на суперэкономичном камне. В любом случае чем больше наблюдателей - тем лучше.

[ROVIAN]

Тогда какой-нибудь нетбук или планшет на суперэкономичном камне. В любом случае чем больше наблюдателей - тем лучше.

Важно расстояние между камерами и чтобы общие участки они просматривали.

[Алексей Юдин]

Да тут слов ключевых раз-два... ЧБ, BSI-CMOS... Самое главное, что эффективная матрица позволяет сэкономить на объективах, а это даёт лавинообразный эффект - менее светосильные объективы более качественны. Метеоры же не прощают мыла, это не лишь бы пятно в потьмах обнаружить, как в охране.

[VAKT]

Да тут слов ключевых раз-два... ЧБ, BSI-CMOS... Самое главное, что эффективная матрица позволяет сэкономить на объективах, а это даёт лавинообразный эффект - менее светосильные объективы более качественны. Метеоры же не прощают мыла, это не лишь бы пятно в потьмах обнаружить, как в охране.

Давайте всё же перейдём к сути - Ваши предложения ?

Важно расстояние между камерами и чтобы общие участки они просматривали.

Кто бы спорил : )

[ROVIAN]

Да тут слов ключевых раз-два... ЧБ, BSI-CMOS... Самое главное, что эффективная матрица позволяет сэкономить на объективах, а это даёт лавинообразный эффект - менее светосильные объективы более качественны. Метеоры же не прощают мыла, это не лишь бы пятно в потьмах обнаружить, как в охране.

Давайте всё же перейдём к сути - Ваши предложения ?

Да тут всё понятно, новые камеры, типа как сейчас под дипы короткими выдержками.  Но там цена на ч/б.
178, 290

[mihon4ik]

а потом всё равно на ноуты переползать.

Почему ? Можно недорого купить неттоп.

это не важно.  Главное где там брать энергии кучу.  Дома и на даче можно поставить вс что угодно.  Мне интересна реально сеть в тёмных местах, куда мы выехжаем на наблюдения. Там с этим сложнее. Там бы малину поставить, но она с Уфошкой не подружится. 
Если ставить в местах где есть и компы и хороший инет, то это окраиа города. Но там не наблюдения метеоров, там из-за засветки только болидный патруль получится. Дело тоже нужное и мне интересное, но немного не то.
В городе я иногда щёлкаю камера QHY и объектив нонейм 3мм F-1.2

У австралийцев в пустыне получается ставить камеры В небольших поселках (если вам нужно темное небо) можно найти возможность при желании.

http://fireballsinthesky.com.au/fact-sheets/what-is-the-desert-fireball-network/

[VAKT]

На авито за 3000: камера CCTV Smartec STC 3080/3 Ultimate с объективом STL3080DC

Что за камера:

Разрешение:
600 ТВЛ (цв.)
700 ТВЛ (ч/б)

Минимальная освещенность:
0.15 лк (цвет., F1.2/50IRE)
0.001 лк (ч-б, F1.2/50IRE)
0.00004 лк (ч-б, F1.2/50IRE, накопление кадров х256)
0.00003 лк (ч-б, F1.2/50IRE, накопление кадров х512)

Объектив - в таблице на первой странице (с реально измеренными фокусным, светосилой, горизонтальным полем и неравномерностью засветки)

[Kalbasnik]

накопление как по мне это не то
есть у меня EVS VSC-756-USB
по USB рисует красиво и можно настройки покрутить,
а вот в аналоге чувствительность поменьше выдает и поднять нельзя (не нашел)

[VAKT]

накопление как по мне это не то

А это не синоним выдержки ?

[Kalbasnik]

написал как в мануале по камере
http://www.gocctv.ru/sites/gocctv.ru/files/data/go-2384/Smartec-STC-3080ULTIMATE_Rus.pdf

[ROVIAN]

накопление как по мне это не то

А это не синоним выдержки ?

Почти.
Это типа ночного режима,  складывает и как один кадр выдаёт, что-то типа этого.

[ROVIAN]

накопление как по мне это не то
есть у меня EVS VSC-756-USB
по USB рисует красиво и можно настройки покрутить,
а вот в аналоге чувствительность поменьше выдает и поднять нельзя (не нашел)

Есть и пара ЭВС, на другой хате, цифры не помню, к концу недели гляну.

[VAKT]

Почти.

А в чём принципиальная разница ? В том, что складываются одиночные кадры или всё же не складываются, а складывается время ? Если складываются одиночные кадры - то откуда растут ноги у чувствительности ? Может это маркетологи изгаляются так ?

[ROVIAN]

Почти.

А в чём принципиальная разница ? В том, что складываются одиночные кадры или всё же не складываются, а складывается время ? Если складываются одиночные кадры - то откуда растут ноги у чувствительности ?

Я не вникал до этого, просто болтал с человеком, который ставил их в то время.
Камера не умеет выдержки делать скажем больше 1/50, так вот они из нескольких (скажем 256) на выход гонят один. А как оно там осуществляется.........
Для метеоров это не вариант конечно.
Я так понимаю, если обойтись в три копейки, то это КРС или Ватек, они с Уфо работать будут и с светосильными объективами можно получать данные. При этом одна камера это тоже не очень хорошо. фокусное надо поднимать будет и не делать поля запредельные.    Стояла у меня камера с шириком, по диагонали около 160 градусов. Яркие метеоры попадали, но не думаю, что прога из этих криво-чёрточек что-то сможет построить. Хотя если просто поглазеть, то интересно смотрится.
Если не нужно скорость метеора фиксировать, а только время с точностью до 5-10 секунд и точное положение среди звёзд, то можно простыми камера для гида колбасить по 5-10секунд выдержками. Тут без проблем и звёзд много и метеор фиксируется уверенно, и не только очень яркий.  Но много материала для ручной обработки днём.  Так что для нас не очень подходит в качестве автоматического сбора данных.
Вариант это несколько камер типа 290 (с перекрытием полей) и на них софт, который на пролёт реагирует. Под них объективы качественные есть. Во размечтался.     Но по ценам это начинает приближаться к all-sky от SBIGa. 
И это реальность.
Думать надо........  даже наверно не думать, а для начала определиться с той задачей, которую мы хотим решить.

[VAKT]

Вот опять упираемся в начало: кому нужны данные (в каком формате) и примерную спецификацию оборудования.