Будут ли наблюдаться гравитационные волны в системе с переменным ускорением ?

[PSR1257]

Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Спасибо за возможные ответы.

[Geen]

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

А что значит "наблюдать волны"?

[Ajaja]

Вряд ли. По-моему, это было бы нарушением законов сохранения.

[катюша]

Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Спасибо за возможные ответы.

Нет, не с переменным ускорением по ОТО! Согласно ей гравволна- это пульсации метрики пространства-времени, и , следовательно , тензора кривизны. Осцилляции же тензора кривизны вызывают относительные ускорения ( не переменные! ) и смещения пробных тел ( приливная сила лишь и все тут ). Первоначально ПЭ был установлен лишь для однородных полей тяготения ( ускорения ). Когда вставала задача установить подобную, опирающуюся на ПЭ теорию для случая неоднородных гравполей, Эйнштейн и Абрагам пытались характеризовать общее статическое гравполе значением скорости света в каждой точке пространства-времени. Но даже если отвлечься от того, что эти теории принимают во внимание лишь гравполя специального вида, они и так приводили к затруднениям. P.S. Пока только по "ОТО=КТГ" , в фазовом пространстве,  полностью соблюдается ПЭ  - для неоднородных гравполей ( = переменно ускоренная система ).

[Geen]

Нет, не с переменным ускорением!

Не надо вводить людей в заблуждение.

[Geen]

Вряд ли. По-моему, это было бы нарушением законов сохранения.

Ну почему? Просто переменноускоренное движение в неоднородном поле будет происходить немного иначе чем в отсутствии его...

[катюша]

Нет, не с переменным ускорением!

Не надо вводить людей в заблуждение.

См. пожалуйста после редакции моего сообщения:  нет  по ОТО! ( где нет ПЭ для неоднородных полей ).

[Ajaja]

Вряд ли. По-моему, это было бы нарушением законов сохранения.

Ну почему? Просто переменноускоренное движение в неоднородном поле будет происходить немного иначе чем в отсутствии его...

а энергия откуда? волна - это же энергия
плюс, насколько я понимаю, внутри точечного обьекта как бы он не ускорялся вообще невозможно определить, что он находится рядом с неподвижным массивным телом, а грав.волна это бы выдала

[катюша]

а энергия откуда? волна - это же энергия

Из вакуума - ультрарелятивистский эффект называется.

[Geen]

а грав.волна это бы выдала

Нет. Точечный объект вообще никаких волн не почувствует (как кажется).
Для квадрупольной волны даже "спицы с бусинкой" не хватит...

[катюша]

а грав.волна это бы выдала

Нет. Точечный объект вообще никаких волн не почувствует (как кажется).
Для квадрупольной волны даже "спицы с бусинкой" не хватит...

Уважаемый Geen,  Вы же прекрасно знаете, что реальные гравполя переменны в пространстве и во времени, и, следовательно, ПЭ полностью, а не только в бесконечно малом объёме, может соблюдаться т о л ь к о между ними и переменно ускоренными системами.

[Geen]

а грав.волна это бы выдала

Нет. Точечный объект вообще никаких волн не почувствует (как кажется).
Для квадрупольной волны даже "спицы с бусинкой" не хватит...

Уважаемый Geen,  Вы же прекрасно знаете, что реальные гравполя переменны в пространстве и во времени, и, следовательно, ПЭ полностью, а не только в бесконечно малом объёме, может соблюдаться т о л ь к о между ними и переменно ускоренными системами.

Волшебно. Только тема не об этом.
Продолжение будет классифицироваться как оффтоп.

[ulitkanasklone]

Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Спасибо за возможные ответы.

Некоторые теоретики для такого случая вводят понятие грави-инерциальные волны. Но мы как-то обсуждали, что , если метрика зависит от времени и координат \( g_{ik}(t,x) \) это не всегда означает, что есть волна. Например метрика Леметра вроде подпадает под определение волна, хотя для сферическо-симметричного поля как известно нет волн.
Наиболее удовлетворительно гравитационные волны определяются вдали от источника на некоторой фиксированной геометрии.
То есть такая ваша волна не переносит энергию. Что значит переносит энергию - это вопрос хороший и в рамках ОТО запутан.

[bob]

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Не будет. Он будет наблюдать своё переменное ускорение, с которым он сам пожелал двигаться. Как эквивалент гравитационных волн согласно принципу эквивалентности.

[катюша]

будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Это движение и есть свободное падение пробных тел в гравполе, которое совершается с переменным ( с всевозрастающим ) ускорением , но является инерциальным движением; и поэтому наблюдатель в свободно падающей системе не обнаружит гравволны, поскольку там просто отсутствует гравполе. P.S. Если же наблюдатель движется с переменным ускорением вдали от тяготеющих масс, то в его системе генерируется гравполе ( в отличие от равномерно ускоренной системы ) и он в принципе может обнаружить не только воздействие гравполя, но и гравволны в собственной системе отсчёта.

[катюша]

Некоторые теоретики для такого случая вводят понятие грави-инерциальные волны.

Спасибо, если имеете ввиду "Катюша и др.". Просьба, уточнить:  кто есть "др."?

[ulitkanasklone]

Некоторые теоретики для такого случая вводят понятие грави-инерциальные волны.

Спасибо, если имеете ввиду "Катюша и др.". Просьба, уточнить:  кто есть "др."?

Владимиров Ю.С. " СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА В ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ ."

[Ly_S]

а энергия откуда? волна - это же энергия

Из вакуума - ультрарелятивистский эффект называется.

Что-то новое.

[Ly_S]

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.

[PSR1257]

Спасибо за обсуждение.

Очень грубой аналогией мог бы быть электрический заряд, движущийся с ускорением во внешнем статическом э/м поле.

А что значит "наблюдать волны"?

Например, детектор подобный LIGO, находится во внешнем гравитационном поле. Если сам детектор (планета) движется с переменным ускорением ...