A A A A Автор Тема: Будут ли наблюдаться гравитационные волны в системе с переменным ускорением ?  (Прочитано 1228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PSR1257Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Спасибо за возможные ответы.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
А что значит "наблюдать волны"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Вряд ли. По-моему, это было бы нарушением законов сохранения.

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от катюша
Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Спасибо за возможные ответы.
Нет, не с переменным ускорением по ОТО! Согласно ей гравволна- это пульсации метрики пространства-времени, и , следовательно , тензора кривизны. Осцилляции же тензора кривизны вызывают относительные ускорения ( не переменные! ) и смещения пробных тел ( приливная сила лишь и все тут ). Первоначально ПЭ был установлен лишь для однородных полей тяготения ( ускорения ). Когда вставала задача установить подобную, опирающуюся на ПЭ теорию для случая неоднородных гравполей, Эйнштейн и Абрагам пытались характеризовать общее статическое гравполе значением скорости света в каждой точке пространства-времени. Но даже если отвлечься от того, что эти теории принимают во внимание лишь гравполя специального вида, они и так приводили к затруднениям. P.S. Пока только по "ОТО=КТГ" , в фазовом пространстве,  полностью соблюдается ПЭ  - для неоднородных гравполей ( = переменно ускоренная система ).
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [23:09:52] от катюша »

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Нет, не с переменным ускорением!
Не надо вводить людей в заблуждение.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Вряд ли. По-моему, это было бы нарушением законов сохранения.
Ну почему? Просто переменноускоренное движение в неоднородном поле будет происходить немного иначе чем в отсутствии его...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от катюша
Нет, не с переменным ускорением!
Не надо вводить людей в заблуждение.
См. пожалуйста после редакции моего сообщения:  нет  по ОТО! ( где нет ПЭ для неоднородных полей ).

Оффлайн Ajaja

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ajaja
Вряд ли. По-моему, это было бы нарушением законов сохранения.
Ну почему? Просто переменноускоренное движение в неоднородном поле будет происходить немного иначе чем в отсутствии его...
а энергия откуда? волна - это же энергия
плюс, насколько я понимаю, внутри точечного обьекта как бы он не ускорялся вообще невозможно определить, что он находится рядом с неподвижным массивным телом, а грав.волна это бы выдала

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от катюша
а энергия откуда? волна - это же энергия
Из вакуума - ультрарелятивистский эффект называется.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
а грав.волна это бы выдала
Нет. Точечный объект вообще никаких волн не почувствует (как кажется).
Для квадрупольной волны даже "спицы с бусинкой" не хватит...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от катюша
а грав.волна это бы выдала
Нет. Точечный объект вообще никаких волн не почувствует (как кажется).
Для квадрупольной волны даже "спицы с бусинкой" не хватит...
Уважаемый Geen,  Вы же прекрасно знаете, что реальные гравполя переменны в пространстве и во времени, и, следовательно, ПЭ полностью, а не только в бесконечно малом объёме, может соблюдаться т о л ь к о между ними и переменно ускоренными системами.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 169
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
а грав.волна это бы выдала
Нет. Точечный объект вообще никаких волн не почувствует (как кажется).
Для квадрупольной волны даже "спицы с бусинкой" не хватит...
Уважаемый Geen,  Вы же прекрасно знаете, что реальные гравполя переменны в пространстве и во времени, и, следовательно, ПЭ полностью, а не только в бесконечно малом объёме, может соблюдаться т о л ь к о между ними и переменно ускоренными системами.
Волшебно. Только тема не об этом.
Продолжение будет классифицироваться как оффтоп.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Насколько мне известно, гравитационные волны появляются если источник гравитационного поля движется с перменным ускорением.

Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?

Спасибо за возможные ответы.

Некоторые теоретики для такого случая вводят понятие грави-инерциальные волны. Но мы как-то обсуждали, что , если метрика зависит от времени и координат \( g_{ik}(t,x) \) это не всегда означает, что есть волна. Например метрика Леметра вроде подпадает под определение волна, хотя для сферическо-симметричного поля как известно нет волн.
Наиболее удовлетворительно гравитационные волны определяются вдали от источника на некоторой фиксированной геометрии.
То есть такая ваша волна не переносит энергию. Что значит переносит энергию - это вопрос хороший и в рамках ОТО запутан.
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Не будет. Он будет наблюдать своё переменное ускорение, с которым он сам пожелал двигаться. Как эквивалент гравитационных волн согласно принципу эквивалентности.
« Последнее редактирование: 07 Апр 2017 [09:33:21] от bob »

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от катюша
будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Это движение и есть свободное падение пробных тел в гравполе, которое совершается с переменным ( с всевозрастающим ) ускорением , но является инерциальным движением; и поэтому наблюдатель в свободно падающей системе не обнаружит гравволны, поскольку там просто отсутствует гравполе. P.S. Если же наблюдатель движется с переменным ускорением вдали от тяготеющих масс, то в его системе генерируется гравполе ( в отличие от равномерно ускоренной системы ) и он в принципе может обнаружить не только воздействие гравполя, но и гравволны в собственной системе отсчёта.

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 918
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от катюша
Некоторые теоретики для такого случая вводят понятие грави-инерциальные волны.
Спасибо, если имеете ввиду "Катюша и др.". Просьба, уточнить:  кто есть "др."?

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 498
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Некоторые теоретики для такого случая вводят понятие грави-инерциальные волны.
Спасибо, если имеете ввиду "Катюша и др.". Просьба, уточнить:  кто есть "др."?
Владимиров Ю.С. " СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА В ТЕОРИИ ГРАВИТАЦИИ ."

http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Ly_S

  • Гость
а энергия откуда? волна - это же энергия
Из вакуума - ультрарелятивистский эффект называется.
Что-то новое.

Ly_S

  • Гость
Обратно: будет ли наблюдатель, движущийся с переменным ускорением в гравитационном поле неподвижного источника, наблюдать гравитационные волны?
Нет. Так как у неподвижного источника, волны не исходят.

Оффлайн PSR1257Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Спасибо за обсуждение.

Очень грубой аналогией мог бы быть электрический заряд, движущийся с ускорением во внешнем статическом э/м поле.

А что значит "наблюдать волны"?

Например, детектор подобный LIGO, находится во внешнем гравитационном поле. Если сам детектор (планета) движется с переменным ускорением ...