Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 21019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #380 : 09 Июл 2018 [12:42:21] »
Там всё логично. Потепление вызывает таяние Гренландии, и огромное количество пресной воды замедляет Гольфстрим.

Да, именно так. Это локальное похолодание поверхности океана в районе Гренландии вызвано стоком больших объемов пресной воды вследствие таяния ледников, из-за чего теплое течение в Атлантике сейчас оттесняется восточнее и идет прямиком к Европе, а не заворачивает к Исландии.  Похолодание в Северной Атлантике может еще больше усилиться из-за того, что атлантическое мультидекадное колебание уходит в отрицательную фазу.  Так что прибавки осадков в ближайшее время ожидать не приходится и понижение уровня Каспийского моря уверенно продолжится.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2018 [12:47:31] от Kostian »
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #381 : 09 Июл 2018 [12:47:08] »
:-) то бишь потепление вызывает похолодание.
И каков крайний результат?

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #382 : 09 Июл 2018 [12:49:21] »
:-) то бишь потепление вызывает похолодание. И каков крайний результат?

Именно так:



В области северной Атлантики вблизи Гренландии идет локальное похолодание, обусловленное глобальным потеплением.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн rocket

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rocket
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #383 : 09 Июл 2018 [12:50:42] »
И каков крайний результат?

В теории через несколько сотен или тысяч лет все ледники Северного полушария полностью растают и океаническая циркуляция вернется в норму, а климат Земли станет близким к мезозою.

Но перед этим земная суша пройдет период небывалой аридизации с минимальной площадью лесов и максимальной площадью пустынь.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #384 : 09 Июл 2018 [12:51:32] »
Да, именно так. Это локальное похолодание поверхности океана в районе Гренландии вызвано стоком больших объемов пресной воды вследствие таяния ледников, из-за чего теплое течение в Аталнтике сейчас оттесняется восточнее и идет прямиком к Европе, а не заворачивает к Исландии.

Пока в основном неоднородностью потепления поверхностных и глубинных вод. Для того, чтобы поток воды из Гренландии стал решающим фактором поток оттуда поток пресной воды оттуда должен стать порядка 0,2 Sv или более (сведения отсюда: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S096706451100052X). Сейчас такого и близко нет и не факт, что вообще когда либо будет. Гренландский ледник для этого слишком маленький.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #385 : 09 Июл 2018 [13:03:13] »
замедляет Гольфстрим.

Есть такой эффект (пока в основном связанный с неоднородностью скорости потепления поверхностных и глубинных вод, сброс большого объёма пресной воды может это усилить, но в таком объёме он сейчас не проходит). Но это эффект не того что становится теплее, а того, что теплеет слишком быстро (эти две группы эффектов нужно чётко различать). Т.е. это реакция на температуру, а на производную температуры по времени.

Нужно отметить, что реакция системы тут происходит сравнительно быстро. Т.е. скажем если зафиксировать какую-то концентрацию СO2 на постоянном уровне, то процесс постепенного восстановление нормальной циркуляции начнётся буквально в течение пары десятилетий. Поэтому тут прогноз достаточно очевиден. Поскольку в течение 21-го века мы пройдём пик ископаемых углеводородов (этот факт не зависит ни от чего политического решения, а жёстко определён геологией, ну вот нет их столько, чтобы добывать в современных объёмах за пределами 21-го века), то до него атлантическая меридианная циркуляция будет медленно замедляться, а затем восстанавливаться. Естественно ни к чему катастрофическому такая кратковременная осцилляция не приведёт.   

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #386 : 09 Июл 2018 [13:08:44] »
Но перед этим земная суша пройдет период небывалой аридизации с минимальной площадью лесов и максимальной площадью пустынь.

При текущей скорости подъёма в 0,5% год - едва ли. Скорее динамические временные эффекты будут до какой-то степени сдерживать глобальный рост количества осадков, но едва ли климат будет становиться существенно более аридным после сейчас (по крайней мере за последние 70 лет не стал, изменения за этот срок не выходят за диапазон естественной цикличности). После прохождения пика добычи природных углеводородов океан продолжит нагреваться, а временные эффекты из-за замедления роста концентрации CO2 начнут постепенно отключаться. В результате пойдёт быстрый рост количества осадков по планете по сравнению с нормой голоцена. 

Для небывалой аридизации скорости роста концентрации CO2 в 0,5% в год - слишком мало.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #387 : 09 Июл 2018 [13:16:35] »
При похлодании в Европе и Северной Америке понадобятся мощности на отопление.
Т.е. противодействие потеплению бессмысленно.
Разве что начать переселение народов в теплые места... но там рост пустынь.
Цугцванг штоле?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #388 : 09 Июл 2018 [13:38:27] »
При похлодании в Европе и Северной Америке понадобятся мощности на отопление.

Это не так. Гипотетическая временная блокировка Гольфстрима (по прошествию некоторого времени циркуляция восстановится) из-за слишком быстрого потепления не приводит к снижению температуры в Европе, однако может дать весьма существенную аридизацию климата северного полушария (см. эту работу: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14558904).

Однако такого экстремального варианта не будет, чтобы нечто подобное могло случиться с ненулевой вероятностью нужны куда большие скорости потепления, чем есть сейчас (в моделях скорость роста концентрации СO2 должна быть больше 1%-2% в год, текущих 0,5% для этого мало).

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 832
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #389 : 09 Июл 2018 [14:23:08] »
Глядя на зимы последних десяти лет в моей тут Южной Европе, похолодание вполне заметно.
Прошествие некоторого времени - хорошо. А пока не прошло сие время? Мерзнуть прикажете?
Ну мне пофиг, я таки вырос в России и на Украине, но "цивилизованные" европейцы при пяти см снега впадают в панику. Даже в некапризной Греции чуть припорошит, в см измерить такой пустяк невозможно - вся страна блокирована, сопли и кашель аж до софии докатывается.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 512
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #390 : 09 Июл 2018 [16:41:32] »
Эй, эй, эй!!! Эта тема про кактусы в Сахаре, в крайнем случае бананы в Калмыкии. Потеплению здесь - НЕТ (три раза)!!!

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #391 : 10 Июл 2018 [00:18:39] »
Вот и я подумал об этом, не хватает тут ещё нескольких сотен страниц флуда, как в соответствующей теме :)

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #392 : 10 Сен 2018 [08:09:49] »
Сахара может стать идеальным местом для «зеленой» энергетики
Как полагают ученые пустыня и сама зазеленеет.
https://www.popmech.ru/science/440262-sahara-mozhet-stat-idealnym-mestom-dlya-zelenoy-energetiki/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=PopMechanics&utm_content=instant#0_5___704_0