Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 20855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #280 : 01 Мая 2018 [10:31:14] »
Про Сахару я слышал, что она стала пустыней из-за перевыпаса коз и овец. Скудная пустынная растительность, выбитая их копытами, переставала удерживать песок и в условиях его постоянного движения не могла восстановиться. Нечто подобное произошло в XVIII-XIX веках в низовьях Днепра (Алешковские пески).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #281 : 01 Мая 2018 [10:53:23] »
Интересно, при каких минимальных количествах осадков может существовать без полива искусственно созданный и поддерживаемый в безопасном состоянии лес (с помощью просек или каких-то других мер)?

От вида деревьев зависит. Саксаул может успешно расти даже при 100 мм/год (правда тут правильнее наверно говорить о кустарниковых зарослях, а не о лесе). Скажем сейчас его пытаются высаживать на дне высохшего Аральского моря: https://ria.ru/eco/20111021/466179151.html

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: позеленение Сахары
« Ответ #282 : 01 Мая 2018 [10:56:03] »
никто не додумался засаживать их лесами
И ещё, прежде, чем комментировать тему, читайте её. Я имел ввиду не посадку лесов как таковых, с грибами и ягодами как у нас, а создание условий для растительности, способной дотягиваться до грунтовых вод - финиковых пальм и т.д. Т.е. озеленение методом поднятия грунтовых вод. Поднятие грунтовых вод можно осуществить без больших потерь на испарение, т.к. они не испаряются - именно поэтому вода есть даже в центральных регионах Сахары не смотря на почти нулевые осадки, поэтому даже там есть оазисы и пальмы. Но это можно искусственно многократно улучшить.
Под озеленением я имел ввиду примерно это:



появление гораздо большего количества оазисов, связанных с поднятием грунтовых вод:




и сельское хозяйство, связанное с ними:



Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #283 : 03 Мая 2018 [10:50:28] »
создание условий для растительности, способной дотягиваться до грунтовых вод - финиковых пальм и т.д. Т.е. озеленение методом поднятия грунтовых вод. Поднятие грунтовых вод можно осуществить без больших потерь на испарение, т.к. они не испаряются
Не испаряются они пока грунтовые, а всё что поднял - как раз испарилось. А новым в грунте взяться неоткуда.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #284 : 03 Мая 2018 [13:43:02] »
создание условий для растительности, способной дотягиваться до грунтовых вод - финиковых пальм и т.д. Т.е. озеленение методом поднятия грунтовых вод. Поднятие грунтовых вод можно осуществить без больших потерь на испарение, т.к. они не испаряются
Не испаряются они пока грунтовые, а всё что поднял - как раз испарилось. А новым в грунте взяться неоткуда.
Так под поднятием грунтовых вод я и имею ввиду восполнение воды из рек - провести каналы, трубопроводы.. Если пустить эту воду прямо в песок в центральной части Сахары, то ей потом деваться будет некуда, она будет себе искать выход, пока не найдет его снаружи, на поверхности.
Грунтовые воды - это по сути подземные реки. Они тоже имеют уклон, некую скорость течения. В силу того, что сопротивление течению воды в грунте несравнимо больше, нем в обычных реках, должен возникать уклон гораздо круче, чем в реках, и если, например, доставить воды слишком много, то она из-за этого и впитаться вся не сможет, а если сможет, то будет в низких местах вновь выступать на поверхности, образуя оазисы.
Т.е. можно сформировать подземные водоемы, которые в разрезе будут напоминать линзообразную форму и подходить к поверхности гораздо ближе, чем ныне, и тогда можно будет ее использовать для посадки пальм. Также будет доступно и поливное земледелие путем забора вод из колодцев.
Не следует рассматривать уход воды в грунт как безвозвратные потери, т.к. эта вода не исчезает бесследно, не аннигилирует, а движется к краю материка, а это тысячи километров - попутно она поднимет грунтовые воды на всей территории по дороге к морю, и возможно, даже косвенно пополнит реки в саваннах ближе к морю (они из-за поднятия уровня грунтовых вод будут медленнее пересыхать в периоды засух).
Главный плюс в такой концепции, повторяюсь - грунтовая вода не испаряется, она сохраняется в полном объеме, пока не выйдет на поверхность, где будет использована.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #285 : 03 Мая 2018 [14:34:02] »
Такой проект, вероятно, опережает свое время, но мне кажется, в том или ином виде он будет когда-нибудь выполнен. И уже не потому, что так захочется, чтобы озеленить чего--то и т.д, а этот шаг станет следствием борьбы с надвигающейся экологической катастрофой.
Сейчас эти самые воды странами Сахары активно используются, для полива, для водоснабжения, а Ливия целую реку создала из подземной воды. Но эти воды не являются неисчерпаемым источником. Это море воды под Сахарой ждёт та же судьба, что и Аральское. Ведь раньше существовало равновесие между пополнением грунтовых вод осадками и стоком. И пополнение воды там весьма невелико - Сахара же, там мало осадков. Все эти воды накапливались миллионы лет. А сейчас интенсивно разбираются. И более того - загрязняются.  Интенсивное сельское хозяйство, удобрения - все это впитывается туда. Т.е. уровень грунтовых вод там ожидает падение, а состав будет ухудшатся. На фоне быстрорастущего населения Африки все это грозит катастрофой.
И выходом было бы восполнение этого источника воды с помощью тропических и экваториальных рек, воды которых бесполезно сбрасываются в океан.  Чтобы сделать этот источник полностью возобновляемым, нужно не только восполнять забираемое количество воды, но и поставлять больше для того, чтобы не допустить загрязнение - это подземное море должно быть проточным и не накапливать соли и вредные вещества. И вот если поставлять воду с избытком, то и возникнет ситуация с значительным повышением уровня грунтовых вод, что приведет к тому, что пальмы смогут расти даже в центральных частях Сахары, а также возникнут в низинах большое количество оазисов с открытыми водоемами и с пышной растительностью.
Если подобное осуществить, то так, как на картинках выше - сможет выглядеть вся Сахара от Мавритании до Египта
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [14:42:29] от LonelyWanderer »


Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #286 : 23 Мая 2018 [01:26:32] »
Про Сахару я слышал, что она стала пустыней из-за перевыпаса коз и овец. Скудная пустынная растительность, выбитая их копытами, переставала удерживать песок и в условиях его постоянного движения не могла восстановиться. Нечто подобное произошло в XVIII-XIX веках в низовьях Днепра (Алешковские пески).
   Пески незакреплённые есть и в прибалтике, где испаряется воды в разы меньше, чем выпадает. Я объездил весь Египет и песчаную дюну видел всего одну

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #287 : 23 Мая 2018 [03:38:31] »
Если солнечные батареи, ветряки  и холодильные агрегаты(активные коллекторы: собирают воду тем же способом, что и осушители воздуха) станут дешёвыми, то можно конденсировать воду из воздуха, используя растения способные переживать пасмурную погоду и ночи в Сахаре без полива,то можно её озеленить.
Ещё вариант для сбора воды из воздуха - это маломассивные, радиационные коллекторы: разработанные в конце 20-го века, использующие ночное радиационное охлаждение.
http://u.cs.biu.ac.il/~trakht/JAE06.pdf

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Всеслав_Чародей
привет всем
« Ответ #288 : 02 Июн 2018 [09:52:50] »
ветер поднимает пыль с Сахары, он давно бы выдул всю пустыню и её затопило океаном, а пыль покрыла бы дно океана. он стал мельче. Этого нет. Значит сахара молодая пустыня.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #289 : 02 Июн 2018 [18:34:13] »
Если солнечные батареи, ветряки  и холодильные агрегаты(активные коллекторы: собирают воду тем же способом, что и осушители воздуха) станут дешёвыми, то можно конденсировать воду из воздуха, используя растения способные переживать пасмурную погоду и ночи в Сахаре без полива,то можно её озеленить.
Или поступить наоборот - создать много-много водоёмов с горячей водой, которая, испаряясь днём, ночью будет выпадать росой, что достаточно для саванных трав.
На удалении 30-100 км от морского побережья делаем бетонные бассейны 1х1 км, глубиной полметра и с чёрным дном. Закачиваем воду ветряками прямо из моря, вода днём прогревается до 45-50 градусов, насыщает воздух пАром, избыточная солёная вода по бетонным лоткам, или с помощью ветряков сбрасывается обратно в море.
Масштабы подобных бетонных работ доступны как дорожникам, так и обычным мелиораторам. И затраты совсем не космические, сдавая один бассейн в год, можно Марокко и Ливию превратить в пшенично-финиковый рай. А если с кукурузой - завалить Землю говядиной.
Без электричества и высоких технологий с полупроводниками.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #290 : 03 Июн 2018 [07:46:50] »
Да не так много и надо. Добавил народу и техники - отстроил по краю зону устойчивого земледелия. https://rodovid.me/Live_Earth_1008/yakuba-savadogo-chelovek-kotoryy-ostanovil-pustynyu.html
Далее, тем же методом - лесополосы и водоёмы. Где можно - с опорой на ветровые ловушки для росы.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #291 : 04 Июн 2018 [13:33:50] »
ветер поднимает пыль с Сахары, он давно бы выдул всю пустыню и её затопило океаном, а пыль покрыла бы дно океана. он стал мельче. Этого нет. Значит сахара молодая пустыня.
Все любят фотать барханы и не любят места между ними. А реально слой песка если усреднить достаточно тонкий.
Потому что сдувает в океан.

Оффлайн Korro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Korro
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #292 : 28 Июн 2018 [11:33:20] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её, естественно, затрачивая довольно большое количество энергии. Она обладает большими низменностями и руслами древних рек (вади), большая часть Сахары лежит на высоте ниже 500 метров, примерно половина - до 400 метров. И важно то, что есть источник энергии в избытке - солнечная энергия, причём здесь не имеет большого значения то, что она доступна только днём. Видел, как сделали озеленение в Киеве телефон LoraShen. Источник воды - реки юго-западной и центральной Африки, такие как Конго, Нигер и другие. Только эти 2 реки имеют расход воды в 50 000 м3/с. Такого объёма воды хватит, чтобы создать орошаемые сельхозугодия на большей части Сахары, а также значительные водоёмы (как море Чад, сопоставимые по размерам водоёмы на юге Алжира и севере Мали, а также другие, вплоть до впадины Каттар в Египте). Эти реки можно направить каскадом водохранилищ на север. Чтобы поднимать 50000 кубометров на высоту в 500 метров каждую секунду, нужно затратить энергии (E=mgh):
50 000 (м3)* 1000 (кг) * 9.8 * 500 = 245 ГДж*с, или 245 ГВт.
Это много, но на фоне введения в оборот огромной территории - не так уж. Для получения такого объема энергии нужно количество батарей в районе 3000 км2. Это ничто по сравнению с получаемой территорией. И в деньгах на солнечные батареи - что-то в районе 500 млрд.$ - это примерно бюджет не самой могущественной в мире экономики Испании. Вместе с каналами, плотинами, насосными станциями - выйдет порядка 2 трлн. $
Чуть позже приведу изображение, как это могло бы выглядеть, наброски уже имеются.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [12:52:44] от LonelyWanderer »

а какие растения для озеленения выбрать?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #293 : 28 Июн 2018 [12:52:40] »
Если солнечные батареи, ветряки  и холодильные агрегаты(активные коллекторы: собирают воду тем же способом, что и осушители воздуха) станут дешёвыми, то можно конденсировать воду из воздуха, используя растения способные переживать пасмурную погоду и ночи в Сахаре без полива,то можно её озеленить.
Или поступить наоборот - создать много-много водоёмов с горячей водой, которая, испаряясь днём, ночью будет выпадать росой, что достаточно для саванных трав.
На удалении 30-100 км от морского побережья делаем бетонные бассейны 1х1 км, глубиной полметра и с чёрным дном. Закачиваем воду ветряками прямо из моря, вода днём прогревается до 45-50 градусов, насыщает воздух пАром, избыточная солёная вода по бетонным лоткам, или с помощью ветряков сбрасывается обратно в море.
Масштабы подобных бетонных работ доступны как дорожникам, так и обычным мелиораторам. И затраты совсем не космические, сдавая один бассейн в год, можно Марокко и Ливию превратить в пшенично-финиковый рай. А если с кукурузой - завалить Землю говядиной.
Без электричества и высоких технологий с полупроводниками.
Это как же без электричества воду качать?
Ежели бы за счёт поверхностного натяжения и испарения, допустим солёная вода по жгутам из гигроскопического материала ,засунутого в трубы для уменьшения испарения, поступает из моря в приподнятый над поверхностью бассейн, заполненный гигроскопичными матами, при превышении определённой концентрации соли в воде за счёт испарения маты теряют гигроскопичность и вода по чуть чуть сливается из бассейна ч/з отверстие в дне в многокилометровый лоток, а из лотка уже бежит обратно в море по дороге испаряясь. Нужен волшебный гигроскопичный материал, теряющий гигроскопичность при превышении определённого уровня солёности, и ещё, чтобы кристаллы соли не откладывались в нём и на нём.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #294 : 28 Июн 2018 [12:56:05] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её, естественно, затрачивая довольно большое количество энергии. Она обладает большими низменностями и руслами древних рек (вади), большая часть Сахары лежит на высоте ниже 500 метров, примерно половина - до 400 метров. И важно то, что есть источник энергии в избытке - солнечная энергия, причём здесь не имеет большого значения то, что она доступна только днём. Видел, как сделали озеленение в Киеве телефон LoraShen. Источник воды - реки юго-западной и центральной Африки, такие как Конго, Нигер и другие. Только эти 2 реки имеют расход воды в 50 000 м3/с. Такого объёма воды хватит, чтобы создать орошаемые сельхозугодия на большей части Сахары, а также значительные водоёмы (как море Чад, сопоставимые по размерам водоёмы на юге Алжира и севере Мали, а также другие, вплоть до впадины Каттар в Египте). Эти реки можно направить каскадом водохранилищ на север. Чтобы поднимать 50000 кубометров на высоту в 500 метров каждую секунду, нужно затратить энергии (E=mgh):
50 000 (м3)* 1000 (кг) * 9.8 * 500 = 245 ГДж*с, или 245 ГВт.
Это много, но на фоне введения в оборот огромной территории - не так уж. Для получения такого объема энергии нужно количество батарей в районе 3000 км2. Это ничто по сравнению с получаемой территорией. И в деньгах на солнечные батареи - что-то в районе 500 млрд.$ - это примерно бюджет не самой могущественной в мире экономики Испании. Вместе с каналами, плотинами, насосными станциями - выйдет порядка 2 трлн. $
Чуть позже приведу изображение, как это могло бы выглядеть, наброски уже имеются.
« Последнее редактирование: 24.03.2017 [12:52:44] от LonelyWanderer »
а какие растения для озеленения выбрать?
Для начала суккуленты засушливых областей - кактусы и молочайные.
Суккуленты.
Такие ксерофиты как пырей (Elytrigia) и песколюб (Ammophila), бриофи́ллум, эшшольция калифорнийская и т.д..Акация, дум-пальма, баобаб.
Флора и Фауна пустынь

Растительность п/пустынь
Когда ксерофиты разрастутся, надо начать их частично шинковать и закладывать в компостные кучи или ящики с подходящими червями и личинками насекомых для получения гигроскопичного перегноя богатого гуминовыми кислотами. Гуминовые кислоты удерживают ионы микроэлементов в почве от вымывания, а перегной будет задерживать воду в почве от испарения и давать корням больший доступ к кислороду.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2018 [13:17:30] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #295 : 29 Июн 2018 [08:43:59] »
Это как же без электричества воду качать?

А как качали воду до изобретения электрических насосов?! Другой вопрос - электродвигателем проще управлять, чем дизелем или паровой машиной, а тем более ветряком.

И ещё один нюанс, о котором я уже писал: озеленение Сахары это ещё и большая социальная проблема, т.к. вода и растительность в тех условиях представляют собой огромную ценность. Вырастить что-то на блуждающих песках трудно, но ещё труднее не дать эту растительность съесть. У Андрея Платонова есть хороший рассказ на эту тему - "Песчаная учительница"....

Да и печальная судьба Муаммара Каддафи как бы намекает...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #296 : 29 Июн 2018 [09:07:12] »
В конечном итоге озеленение не только Сахары - вопрос политический.
Нынешний мир не пойдет на то, чтобы осчастливить пару стран, без выгоды для себя (своип имущих классов и бюрократии).
Научно и технически возможное становится невозможным из соображений политико-экономических - и такое происходит сплошь да рядом.

Если рассуждать про озеленения, то надо это делать в контексе мира с иным социальным строем.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #297 : 29 Июн 2018 [17:57:02] »
Это как же без электричества воду качать?

А как качали воду до изобретения электрических насосов?! Другой вопрос - электродвигателем проще управлять, чем дизелем или паровой машиной, а тем более ветряком.
Всё-таки ветряк должен быть электрическим, т.к. КПД передачи энергии по проводам к насосу выше механической. Плюс трение в механической передаче ведёт к более быстрому её износу.
И ещё один нюанс, о котором я уже писал: озеленение Сахары это ещё и большая социальная проблема, т.к. вода и растительность в тех условиях представляют собой огромную ценность. Вырастить что-то на блуждающих песках трудно, но ещё труднее не дать эту растительность съесть.
Вопрос военно-политический. Т.е. выдавать целевые кредиты на борьбу с пустыней надо тем государствам и племенам, которые способны защитить и будут защищать свою собственность.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #298 : 29 Июн 2018 [18:07:58] »
Нынешний мир не пойдет на то, чтобы осчастливить пару стран,
Положим, так. Население Сахары, за исключением самого севера, Средиземноморья, не позволит осчастливить себя садами и фонтанами. Туареги, кочуя, уничтожают на своём пути нефтяные вышки, вышки связи, пастухов, геологов, а последнее время - и могилы мусульманских праведников - суфиев, которые в Тимбукту тысячелетия учили корану мусульман от Испании до Пакистана.
Не хотят они, чтобы что-то менялось...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #299 : 29 Июн 2018 [19:55:09] »
Много т.наз. Факторов не хотят перемен, причем туареги - далеко не фактор в списке первой значимой сотни факторов...