A A A A Автор Тема: Озеленение Сахары  (Прочитано 24712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эко-лог

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #100 : 14 Июн 2017 [11:37:28] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её, естественно, затрачивая довольно большое количество энергии.
А в чем собственно цель озеленения, прикладывания мягко говоря, немалых усилий для этого?
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #101 : 14 Июн 2017 [11:46:34] »
Изучая географию Сахары, обнаружил, что она довольно удобна для того, чтобы озеленить её, естественно, затрачивая довольно большое количество энергии.
А в чем собственно цель озеленения, прикладывания мягко говоря, немалых усилий для этого?
Негров и арабов наплодить :) Меня больше интересовала техническая возможность этого. Но в нынешнем политическом отношении это невозможно. Если с этим что-то поменяется в лучшую сторону, то здесь нужно тоже подумать над смыслом. Такой проект по определению - увеличение количества населения Земли, а значит повышение нагрузки на те же исчерпывающиеся полезные ископаемые и т.д.  Так что это палка о двух концах, согласен. С этой точки зрения и Аральское море не нужно реанимировать. Но если человечество научится добывать все необходимые ресурсы в требуемых объемах, то увеличение роста населения Земли благотворно скажется на общей мощности цивилизации и на возможности реализации всяких мега-проектов, в т.ч. космических. Подчёркиваю, не при условии такой Африки как она есть сейчас.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #102 : 14 Июн 2017 [12:34:35] »
увеличение роста населения Земли благотворно скажется на общей мощности цивилизации и на возможности реализации всяких мега-проектов, в т.ч. космических
Абсолютно верно.
, не при условии такой Африки как она есть сейчас.
Тоже верно.
И рано или поздно "проклятые глобализация и капитализм" доберутся и до Конго (где дешевле рабочая сила, туда и переносятся производства - уже даже Китай не достаточно дёшев, процесс пошёл во Вьетнаме и Мьянме, доберётся и до Демократической республики Конго).
Потенциал гидроэнергетики тут такой же, как вся нынешняя энергетика России; одна только планируемая ГЭС "Гранд-Инга" втрое мощнее нынешнего рекордсмена "Три ущелья".
За приходом промышленности придут и улучшение образования, медицины, общего благосостояния.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #103 : 14 Июн 2017 [12:45:40] »
Китай привлекатален не только низкими ценами, но и политической стабильностью + умеренной преступностью + отсутствием Эболы
Как с этим в Конго?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #104 : 14 Июн 2017 [13:18:40] »
Подчёркиваю, не при условии такой Африки как она есть сейчас.
Именно... Современный житель центральной Африки, увидев выперший из земли куст, поспешит срубить его и разогреть на костерке бичпакет гумпомощи. А затем, насытившись, с мыслью, что "жизнь налаживается", побежит размножаться. Потому, в романе я решил проблему населения радикально: они, практически, все бежали от засухи в более благодатные края. Правда, я назначил этот срок на попозже, но практика показывает, что переселение Африки в Европу началось уже сейчас. :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #105 : 14 Июн 2017 [13:25:46] »
Китай привлекатален не только низкими ценами, но и политической стабильностью + умеренной преступностью + отсутствием Эболы
Как с этим в Конго?

Пока хуже, чем в Китае, но китайские товарищи под мудрым руководством партии и правительства работают над этим. ДРК - один из крупнейших в Африке торговых партнёров КНР, стратегический партнёр, в которого вкладываются большие силы и средства (по соглашению от 2009 года Китай обязался построить там 4 тыс. км автомобильных и 3 тыс. км железных дорог, 32 больницы, 145 поликлиник и 2 университета, потратив на это порядка 6 млрд. USD; инвестиции частных китайских предпринимателей учёту не поддаются, но также велики).

Оффлайн Эко-лог

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #106 : 14 Июн 2017 [13:27:56] »
увеличение роста населения Земли благотворно скажется на общей мощности цивилизации
вы замечтались
http://iz.ru/news/670164
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #107 : 14 Июн 2017 [13:48:42] »
http://iz.ru/news/670164
Это, во-первых, из-за примитивности ведения сельского хозяйства там, а во-вторых - из-за отсутствия ориентированного на экспорт промышленного производства, которое могло бы позволить обменивать производимые (экспортируемые) товары на (импортируемые) продукты питания.

Это внутренняя проблема этих африканских стран: больше будут дохнуть - быстрее поймут, что надо учиться правильно хозяйствовать, а заодно и озаботятся "политической стабильностью + умеренной преступностью".

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #108 : 14 Июн 2017 [18:33:58] »
, и вообще всю схему направления стока воды редактировать.
Ещё раз рекомендую присмотреться к направлению оз.Киву (бассейн Конго) -> оз.Эдуард (бассейн Нила).

А заодно озаботиться вопросом повышения стока Нила за счёт сокращения испарения озёр Виктория, Эдуард и Альберт.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #109 : 14 Июн 2017 [18:52:11] »
Среднее годовое испарение одного только оз.Виктория - 93000 куб.м. в год.
Сократите его хотя бы в 2 раза - получите желаемые +40 тыс.куб.м. воды в Северной Африке.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #110 : 14 Июн 2017 [20:23:19] »
, и вообще всю схему направления стока воды редактировать.
Ещё раз рекомендую присмотреться к направлению оз.Киву (бассейн Конго) -> оз.Эдуард (бассейн Нила).

А заодно озаботиться вопросом повышения стока Нила за счёт сокращения испарения озёр Виктория, Эдуард и Альберт.
Самый низкий перевал в востоку от Киву - в один из притоков озера Виктория. Но там всё равно около 450 метров вверх через горы: проложить канал никак. Через систему шлюзов или трубами слишком дорого при небольшом КПД - озеро имеет небольшую площадь водосбора, там совсем не много воды получим, Нил не почувствует разницы.
Гораздо меньший перевал нужно преодолевать из бассейна реки Конго от его северных притоков, при гораздо большем количестве воды. Часть воды можно направить через Центрально-Африканскую Республику на восток в сторону Нила. Другая часть пойдёт в сторону Чада, где снова делится - одна на север в сторону Ливии, вторая в сторону Нигера, на его усиление, и далее в сторону Алжира.
Среднее годовое испарение одного только оз.Виктория - 93000 куб.м. в год.
Сократите его хотя бы в 2 раза - получите желаемые +40 тыс.куб.м. воды в Северной Африке.
А как? Осушить?
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [20:30:34] от LonelyWanderer »

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #111 : 14 Июн 2017 [20:37:50] »
Самый низкий перевал в востоку от Киву
А где данные по высотам берёте? Не могу сыскать.
А как?
Закрыть частично плёнкой, например.

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 191
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #112 : 14 Июн 2017 [20:42:22] »
Самый низкий перевал в востоку от Киву
А где данные по высотам берёте? Не могу сыскать.
Да всё тут же http://www.heywhatsthat.com/layers.html, здесь же и карты составляю. Очень удобно искать впадины, перевалы и прочее, подбирая разные уровни, и составлять возможные маршруты переброски вод.
И вот ещё, интерактивные топографические карты почти всего мира http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=29.357724902343747&y=-2.107223571232463&z=10&t=4

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #113 : 14 Июн 2017 [21:19:02] »
Между Киву и Эдуардом самая высокая точка примерно здесь
1.416877° S  29.098277° E
Тут около 2250 метров.
Если с Юга Киву оградить от Танганьики дамбой до высоты в 2200 метров (там с востока и запада горы ограждают) длиной всего несколько километров, то воды Киву смогут свободно уходить в Эдуард.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #114 : 14 Июн 2017 [22:38:21] »
Самый низкий перевал в востоку от Киву - в один из притоков озера Виктория. Но там всё равно около 450 метров вверх через горы
Я понял, о чём Вы - там сток в реку Ньябаронго (она - один из претендентов на звание истока Нила) получается.
В этом случае уровень оз.Киву можно поднять до 1950 метров над уровнем моря, а если устроить канал (или тоннель) длиной менее километра, то и 1900 метров хватит (уже намного лучше, чем вышеназванные 2200).
Понятное дело, что не насосами поднимать воду из оз.Киву, а дамбой перекрыть сток оз.Киву в оз.Танганьика, уровень оз.Киву поднимется до нужно высоты.

Хотя, не уверен, что сток из Киву будет таким большим, чтобы оправдать усилия.
Борьба с испарением Виктории, Эдуарда и Альберта даст намного больше и меньшими средствами.

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
пОзеленение Сахары
« Ответ #115 : 14 Июн 2017 [23:19:32] »
пока я ехал из Сафаги в Луксор видел  копают каналы из Нила  и укладывают в них плиты непонятно зачем.  Автобус с нами остановили среди пустыни чтоб там сцали, а не в городе
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [23:28:27] от Кочуров Андрей »

Оффлайн Кочуров Андрей

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Кочуров Андрей
Re: Озеленение Сахар
« Ответ #116 : 15 Июн 2017 [02:02:05] »
почему во всех пустынях и на канарах растут кактусы, в Сахаре нет? в пустыне намиб растёт вельвичия, в сахаре нет её. Ни одной верблюжей колючки я не видел в Египте

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: пОзеленение Сахары
« Ответ #117 : 15 Июн 2017 [08:27:02] »
укладывают в них плиты непонятно зачем.
Чтобы вода шла по каналу, а не просачивалась в песок.
Но ещё лучше делать так:

...меньше потерь на испарение.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 969
  • Благодарностей: 679
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Озеленение Сахары
« Ответ #118 : 15 Июн 2017 [09:11:42] »
А что такое пОзелененеие Сахары? ПозеленЕние понятно. Сахара позеленеет. А тут что с ней будет?

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Озеленение Сахар
« Ответ #119 : 15 Июн 2017 [09:18:07] »
почему во всех пустынях и на канарах растут кактусы, в Сахаре нет? в пустыне намиб растёт вельвичия, в сахаре нет её. Ни одной верблюжей колючки я не видел в Египте
Зависит от наличия подпора для грунтовой воды. Если подпор глубоко, то растения не дотягиваются до воды. Но много мест, где подпор близко: