Принцип неэквивалентности гравитационной и инерционной масс

[Дмитрий Вибе]

С = 1 Н·м²·кг⁻²

Что станет с величиной C, если мы будем измерять массу в пудах, а расстояние в аршинах?

Комментарий модератора раздела

Хочу предупредить, что не отвечать на вопросы участников и игнорировать требования модераторов — плохая примета.

[СТРОБОСКОП]

А 5-й знак это мало?
До 13-го знака был проверен принцип эквивалентности сил гравитации и инерции.

Спасибо за поправку (на память надейся, а сам не плошай), но в то же время  неизменность гравитационной постоянной проверена с точностью до 10^-17
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационная_постоянная

[СТРОБОСКОП]

Предмет обсуждения таков, что существующие на данный момент теории не позволяют утверждать эквивалентность гравитационной и инерционной масс.

Принцип эквивалентности сил гравитации и инерции — эвристический принцип, использованный Альбертом Эйнштейном при выводе общей теории относительности. https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_эквивалентности_сил_гравитации_и_инерции
Т.е. Получается, что ОТО (которая выводилась исходя из принципа эквивалентности) на данный момент не существует! Жаль, что Эйнштейн не дожил 62 года, до правильного понимания своей теории.

[Дмитрий Вибе]

Удалены сообщения, не относящиеся к обсуждаемой теме.

[kovip]

неизменность гравитационной постоянной проверена с точностью до 10-17

Естественно, разницы в показаниях при измерении одного и того же объекта быть не может.  Потому в гравитационном взаимодействии силовое воздействие отсутствует.

Силово́е по́ле в физике — это векторное поле в пространстве, в каждой точке которого на пробную частицу действует определённая по величине и направлению сила (вектор силы).
В этом случае тела разной массы в свободном падении, приобретали бы различное ускорение. Точно известно, что это не так. Ускорение любого тела сброшенного например с одной и той же высоты над планетой не имеющей атмосферы не зависит от его массы. Из чего следует, что тело начинает двигаться не под действием заданной силы. ... Тогда, почему же тела в гравитационном поле начинают двигаться стремясь, к центру масс? Говорят, это искривление пространства-времени. (Чтобы не раздражать особо начитанных, не сомневающихся, что они знают всё и про всё, не буду вводить квантовую физику) ... Гравитация создаёт одинаковое ускорение для тел, имеющих разную инерционную массу. Доказано в огромном числе экспериментов. А так как F=ma, получается так, - сила, возникает  вследствие того, что к  ускорению, одинаковому для всех тел, от гравитационного взаимодействия присоединяется инерционная масса разная у разных тел. Вот вам и вес, - сила действующая на опору, и центростремительная сила искривляющая траектории движения планет, спутников и т.п. и равенство гравитационной и инерционной масс. Ничего загадочного. Всё просто. (для тех, кто этого не знает сообщаю, фраза взятая в кавычки всеми посковиками ищется целиком 

Таким образом, нет разделения на гравитационную и инерционную массу, потому, что есть просто масса.

[Небесный Механик]

Хочу предупредить, что не отвечать на вопросы участников и игнорировать требования модераторов — плохая примета.

За одну страницу темы я столкнулся с таким количеством троллинга, что просто уже не знаю, на что отвечать.

[Дмитрий Вибе]

Комментарий модератора раздела

Прошу сформулировать предмет обсуждения.

Однако в физическом смысле она меняет многое. Без понимания неравенства гравитационной и инертной масс, невозможно создание полноценной теории гравитации.

Это утверждение предлагается принять на веру?

Как проверяется эквивалентность? Измеряется сила и через ЗВТ производятся вычисления массы при известной G.

Можно ссылку на описание экспериментов?

В этой теме объясняется, что проверка нерелевантна.

Хотелось бы узнать в каком сообщении доказывается эта "нерелевантность".

С = 1 Н·м²·кг⁻²

Что станет с величиной C, если мы будем измерять массу в пудах, а расстояние в аршинах?

[СТРОБОСКОП]

[/sup]

Таким образом, нет разделения на гравитационную и инерционную массу, потому, что есть просто масса.

Где то в глубине души я с Вами согласен, Но на данный момент это подтверджено экспериментально (опыт- критерий истины) с точностью 10^-13
Теперь уточню!

неизменность гравитационной постоянной проверена с точностью до 10-17

постоянна, в смысле, не зависит от места, и от времени.

Силово́е по́ле в физике — это векторное поле в пространстве, в каждой точке которого на пробную частицу действует определённая по величине и направлению сила (вектор силы).
В этом случае тела разной массы в свободном падении, приобретали бы различное ускорение.

С какого перепугу? Берете пробную частицу массы м1, на нее  действует определённая по величине и направлению сила, берете другую пробную частицу массы м1, на нее действует точно такая же определённая по величине и направлению сила. Берете другую пробную частицу массы м2, на нее  действует уже другая определённая по величине и направлению сила (зависящая от м2), но ускорение тоже зависит от м2. Поэтому ускорение остается тем же.

[kovip]

Где то в глубине души я с Вами согласен, Но на данный момент это подтверджено экспериментально (опыт- критерий истины) с точностью 10-13

Эксперимент всего лишь показывает что масса не зависит от того чем вы её измеряете.

постоянна, в смысле, не зависит от места, и от времени.

А с чего бы ей зависеть?  Напишите определение, что есть масса.

Берете пробную частицу массы м1, на нее  действует определённая по величине и направлению сила, берете другую пробную частицу массы м1, на нее действует точно такая же определённая по величине и направлению сила. Берете другую пробную частицу массы м2, на нее  действует уже другая определённая по величине и направлению сила (зависящая от м2), но ускорение тоже зависит от м2. Поэтому ускорение остается тем же.

Да ну? А вы посчитайте по школьной формуле F= ma. т.е. при фиксированной по времени сила, будет создавать ускорение обратно пропорционально массе. Т.е. чем больше масса тем меньше ускорение.
Всё просто.

[СТРОБОСКОП]

А с чего бы ей зависеть?  Напишите определение, что есть масса.

Я вообще то писал о гравитационной постоянной, а не о массе.

А вы посчитайте по школьной формуле F= ma. т.е. при фиксированной по времени сила, будет создавать ускорение обратно пропорционально массе. Т.е. чем больше масса тем меньше ускорение

GMm/r2 = ma , отсюда a= GM/r2 от m, не зависит.

[kovip]

Я вообще то писал о гравитационной постоянной, а не о массе.

С чего это вдруг? Тема"Принцип неэквивалентности гравитационной и инерционной масс"

GMm/r2 = ma , отсюда a= GM/r2 от m, не зависит.

Естественно,

Ускорение любого тела сброшенного например с одной и той же высоты над планетой не имеющей атмосферы не зависит от его массы. Из чего следует, что тело начинает двигаться не под действием заданной силы. ...

[СТРОБОСКОП]

Скучно и не интересно с Вами тролиться!

[electric]

GMm/r2 = ma , отсюда a= GM/r2 от m, не зависит.

В какой СО? Как r определяете?

[СТРОБОСКОП]

В какой СО? Как r определяете?

А вы посчитайте по школьной формуле F= ma.

Вот так вот, честно переписал  школьную формулу, сам ничего не придумывал. Если интересны подробности, перечитайте школьный учебник.

[СТРОБОСКОП]

А если честно, беру сферическую систему  координат, совмещаю начало координат с центром масс тела массы М, прибиваю ее гвоздиком, чтобы не вращалась и не смещалась. Одеваю рулетку на гвоздик, и измеряю расстояние до точки, где я хочу узнать ускорение.

[electric]

А если честно, беру сферическую систему  координат, совмещаю начало координат с центром масс тела массы М, прибиваю ее гвоздиком, чтобы не вращалась и не смещалась. Одеваю рулетку на гвоздик, и измеряю расстояние до точки, где я хочу узнать ускорение.

Рулетка, надеюсь, у Вас не деформируется от притяжения. Если не ошибаюсь, то это называется измерение в сопутствующей системе координат.

Если интересны подробности, перечитайте школьный учебник.

Подскажите, в каком школьном учебнике написано, что r нужно измерять указанным образом, а не например через площадь сферы S ? \[r=\sqrt{\frac{S}{4\cdot \pi }}\]

[Небесный Механик]

Прошу сформулировать предмет обсуждения.

Сформулировано в посте #13, в ответ на просьбу Geen.

Можно ссылку на описание экспериментов?

Совершенно неважны конкретные детали экспериментов. Единственная формула, в которой фигурируют гравитационные массы и константа G - это формула ЗВТ. Следовательно, по ней и делаются, в конечном счете, любые вычисления.

Хотелось бы узнать в каком сообщении доказывается эта "нерелевантность".

Все там же, в посте 13.

Что станет с величиной C, если мы будем измерять массу в пудах, а расстояние в аршинах?

А в чем измеряется сила в этой системе счисления?

[Geen]

Как проверяется эквивалентность? Измеряется сила и через ЗВТ производятся вычисления массы при известной G.

Не так.

А значит, теория внутренне противоречива.

существующие на данный момент теории не позволяют утверждать эквивалентность гравитационной и инерционной масс.

И какая же из них?

[Небесный Механик]

Не так.

Опишите в двух словах известные вам эксперименты, и я докажу, что по сути это идентично тому, что написал я.

И какая же из них?

Непонял вопрос.

[Дмитрий Вибе]

Совершенно неважны конкретные детали экспериментов. Единственная формула, в которой фигурируют гравитационные массы и константа G - это формула ЗВТ. Следовательно, по ней и делаются, в конечном счете, любые вычисления.

Опишите в двух словах известные вам эксперименты, и я докажу, что по сути это идентично тому, что написал я.

Небесный Механик, Вы не совсем понимаете расстановку сил. Это Вас просят дать ссылки на упоминаемые Вами эксперименты.

Что станет с величиной C, если мы будем измерять массу в пудах, а расстояние в аршинах?

А в чем измеряется сила в этой системе счисления?

И опять неправильное понимание. Я прошу ответить на мой вопрос, а не меня о чём-то спрашивать.