Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способы определения удалённости небесных объектов  (Прочитано 3243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
     Однако, впоследствии появились неувязки. Были обнаружены изотопные аномалии кислорода в кальций-алюминиевых включениях метеорита Альенде, сюрпризы преподнёс юпитерианский зонд Галилео - состав Юпитера оказался не совсем уж таким, как предполагалось, а впоследствии ещё более шокирующие результаты выдала миссия Генезис по определению изотопного состава солнечного ветра. Оказалось, что изотопный состав Солнца по кислороду и азоту схож с юпитеровым, но весьма отличается от такового для планет и астероидов.

      Кроме того, Мартин Асплунд в начале нынешнего века пересчитал химсостав солнечной фотосферы, уменьшив в среднем содержание в ней тяжёлых элементов чуть ли не вдвое. В результате рухнуло согласование с гелиосейсмологами по общему содержанию в солнце этих элементов (таковыми в данном случае считаются все, кроме водорода).

      Ещё один парадокс преподнесла космическая Чандра, намерившая в сотне звёзд, схожих с Солнцем тройное сравнительно с ним содержание неона. И странное дело, Юпите также оказался крайне обеднён этим элементом (по данным Галилео).
« Последнее редактирование: 22 Мар 2017 [18:55:26] от Крупин »

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
свет после входной щели коллимируется, т.е. преобразуется в параллельный пучок,
Вернусь к аберрации:
Суть её в том, что фронт волны не совпадает с направлением распространения - при наблюдении волны движущимся прибором.
Оптическая ось должна быть сдвинута, чтобы компенсировать "снос" волны за время распространения внутри прибора. Только после сдвига объект будет в фокусе. И прибор допускает ошибку в определении направления на объект. 
Ещё раз:
От звезды фронт волны параллелен объективу. Свет входит, преломляется, оставясь параллельным объективу и фокальной плоскости. И при этом сносится от фокуса.
Чтобы сделать изображение в фокусе, необходимо повернуть прибор по ходу движения Земли, при этом и входящий фронт, и в фокусе будут не параллельны объективу и фокальной плоскости.
А изображение в центре!
Теперь о схеме монохроматора.
Сомневаюсь, что взаимное положение входной апертуры и первого зеркала подстраивается от опыта к опыту.
Стало быть, при наличии аберрации,
лучи от зеркала будут параллельны,
но фронт будет не перпендикулярным.
И будет дополнительный ход луча для соседних краёв щелей дифрактора.
.
Ага.
Тут под рукой у меня завалялась лазерная указка. И диски валяются.
Взял лист бумаги, поставил параллельно стенке компа в ~ 3 см от него.
Взял скотч, закрепил диск, чтобы отверстие было по верху бумаги.
Включил указку, навёл на центр горизонтального правого радиуса.
Увидел и прямой отражённый луч, и луч от решётки.
Стал менять угловое положение указки.
1. При угле падения 50-60 градусов  дифракционный луч был над центром диска.
2. При угле падения 20-30 градусов дифракционный луч был точнёхонько над местом падения луча указки - а это те же 3 см смещения. 

Вывод:
Если свет меняет угол падения на дифрактор,
то в выходное отверстие монохроматора будут выходить свет с разной длиной волны.
.
Только сейчас сообразил:
Предположим, настроили монохроматор на зелёный луч.
Подадим в выходное отверстие красный.
И красный отразится от дифрактора, но будет иметь иное направление, и сфокусируется на входной маске в стороне от входного отверстия.
.
Рисунок помог привести мысли в порядок. Спасибо.
« Последнее редактирование: 22 Мар 2017 [20:28:08] от еugeni »
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Вернусь к аберрации:
Суть её в том, что фронт волны не совпадает с направлением распространения - при наблюдении волны движущимся прибором.
Оптическая ось должна быть сдвинута, чтобы компенсировать "снос" волны за время распространения внутри прибора. Только после сдвига объект будет в фокусе. И прибор допускает ошибку в определении направления на объект.
Бред какой-то. Что это за "снос" волны за время распространения внутри прибора"??? Вы что собираетесь крутить телескоп с околосветовой скоростью?

Для приемника не важно, где в настоящее время находится объект, даже если свет вылетел хоть "из-за угла". Ему важно получить этот свет. Никакие углы отклонения не играют никакой роли в спектре. Это только геометрический эффект из-за относительного движения. Никакого сноса волны с трубе телескопа. Спектр будет чувствовать только относительную скорость. Эффект годичной аберрации будет проявляться в спектре смещением линий относительно некоторого положения, которое бы занимала эта линия, если бы мы наблюдали объект с Солнца. Величина этого смещения зависит от эклиптических координат объекта и может составлять до 30 км/c или примерно 0.5А на длине волны 5000A. Этот эффект всегда учитывают при обработке наблюдений.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Скажите пожалуйста, с какой точностью измерены элементы орбит планет? С какой точностью можно назвать расстояние от Земли до Юпитера в определённый момент времени?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
С какой точностью можно назвать расстояние от Земли до Юпитера в определённый момент времени?
С точностью до десятков километров. Аве ядерным часам ;D

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Бред какой-то. Что это за "снос" волны за время распространения внутри прибора
Понятно. Вы не в теме аберрации.

Никакого сноса волны с трубе телескопа.
сравните с

Эффект годичной аберрации будет проявляться в спектре смещением линий относительно некоторого положения, которое бы занимала эта линия, если бы мы наблюдали объект с Солнца.
Уж разберитесь у себя в голове,
сдвиг есть, когда Земля движется перпендикулярно лучу.
.
И, кстати, даже опыт Вас не убеждает.
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr

сравните с
Цитата: Monstr от Вчера в 22:23:00
    Эффект годичной аберрации будет проявляться в спектре смещением линий относительно некоторого положения, которое бы занимала эта линия, если бы мы наблюдали объект с Солнца.
Уж разберитесь у себя в голове,

 Если вы хотите что-то обсуждать, то давайте без наездов.
Эффект годичной аберрации никак не связан со "сносом волны с трубе телескопа". Читайте матчасть. Учить азам вас здесь никто не будет. Сам эффект - это следствие движения Земли, труба телескопа тут не причем. Эффект чисто геометрический. И как следствие этого же движения мы будем иметь дело с эффектом Доплера - сдвиг длин волн. На самом деле это два независимых эффекта, связанных с движением наблюдателя. Они всегда идут рука об руку. Только в двух случаях один становится нулевым, а другой, наоборот, проявляет максимум влияния. Первый - движение точно к объекту или от него. Аберрация отсутствует, лучевая скорость максимальна и равна скорости наблюдателя. Второй - движение препендикулярно направлению на объект. Лучевая скорость равна 0, а аберрация максимальна и равна v/c.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
еugeni, непонятно, что Вас волнует. Расстояние до далеких галактик и так определяется с точностью сотни млн.с.лет и более.. И скорость Земли, СС и Нашей  галактики не играет рояли.
Хотя и их можно учитывать. :)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Вернусь к аберрации:
Суть её в том, что фронт волны не совпадает с направлением распространения - при наблюдении волны движущимся прибором.
Оптическая ось должна быть сдвинута, чтобы компенсировать "снос" волны за время распространения внутри прибора. Только после сдвига объект будет в фокусе. И прибор допускает ошибку в определении направления на объект.
В самом начале не вызывает возражений, но потом идет ненужное про "время распространения внутри прибора" и уже совсем путаница в терминологии про "объект в фокусе".
Для движущегося наблюдателя (относительно объекта) направление на объект, в общем случае, смещено из-за аберрации света, но если наблюдатель направит ось телескопа на объект там, где наблюдатель видит объект, то все будет в порядке, уверяю Вас - волновой фронт для наблюдателя всегда будет перпендикулярен направлению распространения фронта. Естественно, если направлять телескоп по координатным кругам, то телескоп промахнется мимо объекта на величину аберрации, но ее величина заведомо известна и принимается в поправку при наведении.
Кстати, волновой фронт может быть неперпендикулярен направлению распространения (т.е. лучу) в анизотропных средах, где показатель преломления зависит от направления распространения и ориентации поляризации волны. Но это просто ремарка, не имеет отношения к аберрации света.
 
Ещё раз:
От звезды фронт волны параллелен объективу. Свет входит, преломляется, оставясь параллельным объективу и фокальной плоскости. И при этом сносится от фокуса.
Чтобы сделать изображение в фокусе, необходимо повернуть прибор по ходу движения Земли, при этом и входящий фронт, и в фокусе будут не параллельны объективу и фокальной плоскости.
А изображение в центре!
Повычеркивал там, где Вы запутались. Если Вы рассматриваете процесс в системе координат наблюдателя, то не надо перескакивать в другие системы координат по ходу рассмотрения.
Теперь о схеме монохроматора.
Сомневаюсь, что взаимное положение входной апертуры и первого зеркала подстраивается от опыта к опыту.
Стало быть, при наличии аберрации, лучи от зеркала будут параллельны, но фронт будет не перпендикулярным.
И будет дополнительный ход луча для соседних краёв щелей дифрактора.
здесь тоже вычеркнул лишнее. Внутри монохроматора/спектрометра вообще все просто - раз уж мы успешно осветили светом от источника входную щель, внутри прибора освещенная щель является неподвижным источником света и ход лучей до приемника определяется однозначно.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Если вы хотите что-то обсуждать, то давайте без наездов.

Про "бред" не я первый сказал

Бред какой-то.

Уважаемый Gleb1964
Вот здесь то же самое, только не вследствие наклона фронта, а с помощью луча света



Здесь хорошо виден наклон "дна" трубы по отношению к направлению движения луча.
.
еugeni, непонятно, что Вас волнует.

Гипотеза Эйнштейна о лямбда-члене и форме Вселенной как эллипсоида в 4-измерениях похоже верна.

Астрономы в упор не признают доказанную Перельманом гипотезу Пуанкаре.

Чтобы продолжать верить в Большой взрыв, приходится
придумывать "Тёмную энергию",
терпеть суперяркие объекты,
и не замечать математики.

Якобы имеющийся "Эффект Доплера" основан на измерении длины волны принятого света, в предположении, что фронт перпендикулярен направлению распространения.
Свет от далёкого объекта имеет траекторию вдоль сферы,
а вот фронт сохраняет - то есть направление и фронт волны не перпендикулярны. 

А каждая галактика есть ошмётки мини-Большого взрыва.
У каждой свой взрыв.
.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2017 [20:39:31] от еugeni »
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Здесь хорошо виден наклон "дна" трубы по отношению к направлению движения луча.
Если выбрать систему отсчета, в которой телескоп покоится и наведен на звезду, то в этой системе отсчета волновой фронт перпендикулярен оси телескопа и лучу от звезды.
А если выбрать систему отсчета, в которой телескоп двигается, то будет как у Вас на рисунке, как если бы телескоп смотрел мимо объекта. Я в прошлом сообщении обращал Ваше внимание на смену системы отсчета при рассмотрении вопроса. Когда Вы неявно сменяете систему отсчета, возникает недоумение, тот же самый процесс выглядит по другому.

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Предлагаю по поводу аберрации и наклонного падения согласиться с тем,
что у нас нет согласия.
.
Причиной моего вопроса было
- чем,
каким прибором,
как он устроен,
ход лучей
- для измерения якобы имеющегося потока Хаббла.

Если это происходит только измерением длины волны принятого света,
то есть иное мнение о Большом взрыве.
.
Как же всё-таки измеряют длину волны?
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Товарищ весьма упёрт в отрицании красного смещения. Такому ничего не докажешь.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Если это происходит только измерением длины волны принятого света,
то есть иное мнение о Большом взрыве.
Так оставайтесь при своём мнении. Никто вас переубеждать не собирается

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Как же всё-таки измеряют длину волны?
Уже объяснили.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Всё понятно.

Участников форума, знающих иные способы получения информации о спектре звёзд, нет.
.
Придётся беспокоить ГАИШ.
.
Я выхожу из темы.
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Участников форума, знающих иные способы получения информации о спектре звёзд, нет.
Других способов нет

Цитата
Придётся беспокоить ГАИШ.
Думаете мы вам в ГАИШе что-то другое скажем :)


"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: -2
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
А вот это будет официальным признанием в ограниченности используемых приборов.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.