Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способы определения удалённости небесных объектов  (Прочитано 3244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #20 : 16 Мар 2017 [22:57:13] »
А плазма - это сильно ионизированный газ, то есть когда у атомов по существу нет никаких уровней электронов - все они беспорядочно мечутся между атомами

уровни есть, они никуда не делись,
просто на них ничего нет , не могут удержать электрон с высокой энергией
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #21 : 16 Мар 2017 [23:00:48] »
Пусть сильней грохочет плазма!

Я как робкий пИнгвин уже испугался и забился туда , де нет аццкой плазмы
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 228
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #22 : 16 Мар 2017 [23:05:43] »
Вот тут http://grotrian.nsu.ru/ru/transitions/2511
приведены длины волн изотопов водорода.
Водородная линия H(a) 6562.8
Тритиевая линия Т(а)   6560.4

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #23 : 16 Мар 2017 [23:22:26] »
Ядра поглощают и испускают кванты электромагнитного излучения, только вот всё это справедливо для γ квантов. ::)
Есть интересный изотоп тория 229Th. Его изомер 229mTh при распаде излучает γ квант с энергией 7,6 эВ.

Оффлайн открывательАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от открыватель
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #24 : 17 Мар 2017 [00:27:42] »

Цитата
Автор: Дмитрий Вибе « : Вчера в 22:45:27 »
  Так говорил Фраунгофер
Это всем давно известно, что у звёзд, а также Солнца плазмы волны раскалённы по поверхности гуляют. Газ весьма ионизован в этой плазме раскалённой!
Благодарю Вас за прекрасные стихи!
По моему скромному мнению у вас получилось гораздо интереснее чем у оригинала Горького. А главное - как оперативно Вы  написали!

Оффлайн открывательАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от открыватель
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #25 : 17 Мар 2017 [00:44:42] »
Вот тут http://grotrian.nsu.ru/ru/transitions/2511
приведены длины волн изотопов водорода.
Водородная линия H(a) 6562.8
Тритиевая линия Т(а)   6560.4
Уважаемый Garik - неужели вы не знаете, что во многих делах условия при которых произведены измерения гораздо важнее, чем сами результаты этих измерений!
Так например при определенных условиях и натуральный лед может излучать тепло, а например рубль стоить дороже доллара. В советские времена если верить пропаганде доллар стоил 66 копеек, то есть дешевле рубля.
так вот, я подозреваю, что  те длины волн которые вы привели из таблицы - цифры конечно достоверные, вот только для каких условий? Я предполагаю, что для земных условий и это линии испускания, а не поглощения в условиях плазмы.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #26 : 17 Мар 2017 [01:03:57] »
при определенных условиях и натуральный лед может излучать тепло
А ненатуральный лёд? А то натуральный в любых условиях его излучает.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #27 : 17 Мар 2017 [01:25:40] »
Благодарю Вас за прекрасные стихи!

Да пожалуйста. Просто захотелось придать Вашим текстам хоть какой-то смысл.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #28 : 17 Мар 2017 [11:26:18] »
Но ионов в фотосфере мало.
Так же мало там и электронов,
Тех, что между атомов летают
И себя свободными считают.
Слишком уж мала температура,
Даже там молекулы бывают -
И Аш-два и даже Моноксид
Элемента жизни - Углерода.
Вот Корона - то другое дело,
Там ионизация конкретна,
Но уж больно редкая корона,
И её почти не видно нам.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 228
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #29 : 17 Мар 2017 [11:41:05] »
так вот, я подозреваю, что  те длины волн которые вы привели из таблицы - цифры конечно достоверные, вот только для каких условий? Я предполагаю, что для земных условий и это линии испускания, а не поглощения в условиях плазмы.
Для условий солнечной атмосферы, где рождаются линии поглощения, вполне подойдет. Даже в земных условиях линии излучения можно сделать линиями поглощения, достаточно просвечивать ярким светом образец с газом.
Конечно, бывают же и другие условия. и не всякая плазма состоит из полностью ионизованных атомов. С водородом проще, у него один электрон, а вот гелий можно однократно ионизировать - спектр иона будет уже совсем другим. В солнечной короне при температуре свыше миллиона градусов уже нет линий излучения водорода и гелия, зато есть линии аж 13-кратно ионизованного железа. Эти линии долго не удавалось отождествить, думали, что это новый элемент Короний. А в газовых туманностях также "открыли" Небулий. И эти спектральные линии в земных лабораториях воспроизвести не удается.
И тем не менее, вопрос с изотопами у спектроскопистов закрыт, тут они не ошибаются.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #30 : 17 Мар 2017 [12:10:49] »
Как правило, элементы идентифицируются по фраунгоферовым линиям поглощения солнечной фотосферы. Но некоторые элементы в фотосфере не видны и их наблюдают в солнечной короне. К таковым, например, относятся благородные газы. Именно в короне был открыт гелий во время солнечного затмения, причём открытие сделали одновременно два независимых учёных. Сейчас для наблюдений короны ловить затмения не требуется, её наблюдают коронографами, в которых само солнце затенено.
Интересно, что письма обоих открывателей пришли во французскую академию одновременно день в день.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9
Цитата
Интересно, что письма Жансена и Локьера пришли во Французскую Академию наук в один день — 24 октября 1868 года, однако письмо Локьера, написанное им четырьмя днями ранее, пришло на несколько часов раньше. На следующий день оба письма были зачитаны на заседании Академии. В честь нового метода исследования протуберанцев Французская академия решила отчеканить медаль. На одной стороне медали были выбиты портреты Жансена и Локьера над скрещенными ветвями лавра, а на другой — изображение мифологического бога света Аполлона, правящего в колеснице четверкой коней, скачущей во весь опор.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #31 : 17 Мар 2017 [12:54:55] »
Вопрос в сторону.
1 эВ соответствует температуре 11000К.
Значит средняя энергия частиц фотосферы 0.5 эВ .
Почему тогда максимум излучения приходится на 2 эВ ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #32 : 17 Мар 2017 [13:02:34] »
Этот вывод не слишком обоснован. Он подогнан под теорию об образовании как Солнца, так и планет из совершенно одинакового неизменного материала протопланетного диска.
Этот вывод обоснован результатами независимых экспериментов: спектральный анализ фотосферы и лабораторный химических анализ различных метеоритов.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #33 : 17 Мар 2017 [13:17:02] »
уровни есть, они никуда не делись,просто на них ничего нет , не могут удержать электрон с высокой энергией
Не так просто.
То, что вы сказали справедливо для атома водорода. Но для всех последующих - нет, при ионизации уровни меняются.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #34 : 17 Мар 2017 [13:27:28] »
Как всем известно: состояние вещества на поверхности Солнца и всех звезд - плазма. А плазма - это сильно ионизированный газ, то есть когда у атомов по существу нет никаких уровней электронов - все они беспорядочно мечутся между атомами. Поэтому в принципе не может быть правильного квантового перехода с одного уровня на другой для испускания кванта света, так? И поэтому невозможно применить спектральный анализ основанный на анализе линий испускания который широко применяется для веществ в земных условиях.
Странно, "все известно", а астрофизики почему-то считают совсем не так.
Температура фотосферы Солнца около 6000 K, что соответствует энергии примерно 0.5 эВ (есть и более энергия в силу распределения Максвелла). Возьмем, например, водород. Энергия ионизации водорода (I), то есть энергия отрыва электрона 13.6 эВ. Понятно, что даже водород не сильно ионизован. Металлы, у которых энергия ионизация значительно меньше, и ионизованы сильнее. Но и они в фотосфере Солнца не оголяют свое ядро, а лишь теряют максимум один электрон. Так например, у натрия NaI I=5.14 эВ, а у NaII I=47 эВ, поэтому оторвется лишь один электрон у небольшой части атомов. То же и у других элементов, поэтому мы и видим в спектре в основном линии нейтральных атомов, и немного в первой стадии ионизации. Даже в солнечной короне с температурой пару миллионов градусов железо теряет всего 9-12 электронов при полном числе 26.
 Таким образом переходы электронов в атомах остаются и спектральный анализ возможен. 
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #35 : 17 Мар 2017 [13:48:05] »
Почему тогда максимум излучения приходится на 2 эВ ?

это где максимум излучения на 20к градусов?  и где об этом пишут?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #36 : 17 Мар 2017 [14:15:07] »
a_babich , cмотрим солнечный спектр.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #37 : 17 Мар 2017 [19:32:17] »
a_babich , cмотрим солнечный спектр.

Цитата
Максимум в спектре Солнца также лежит в видимой области — в ее зелено-голубой части на длине волны 0,475 мкм

Почему тогда максимум излучения приходится на 2 эВ ?

Изкудова  взялись 2 эв?


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #38 : 17 Мар 2017 [22:39:56] »
Фотон зелёного цвета.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Не ошибаются ли спектрометристы?
« Ответ #39 : 17 Мар 2017 [23:46:12] »
Изкудова  взялись 2 эв?
Он имеет в виду, что если вывести длину волны типичного фотона из соотношения hv=kT, то получится величина, отличная от максимума.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)