Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спектр видимого света у разных типов звёзд  (Прочитано 1692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Так у нас же в середине спектра зелёный.
Только их зеленый будет нашим красным, скорее всего :) Что мы видим как оттенки красного, для них - все цвета радуги.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если я правильно понял смысл вопроса - то будет ли небо по прежнему голубым с нашей т.з?
Тут согласен с ув. Deimos - будет(почти), только темнее. При одинаковом составе атмосферы конечно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Если я правильно понял смысл вопроса - то будет ли небо по прежнему голубым с нашей т.з?
Будет голубым для них, для нас будет красным. Для нас там всё будет красным.
А для вас чёрным, как штаны. :D

Оффлайн korral2Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korral2
Цитата
Ну что ж местные разумные будут видеть максимум излучения своей звезды пропущенный через свою атмосферу. Как и мы, впрочем.
Так свет от красного карлика тусклее, чем от солнца... может, местные жители будут видеть яркие цвета, а если их показать землянам, то они им бледными покажутся? Ну, типа, житель планеты Х покажет землянину цветок и скажет: "это мои любимые цветы, и вообще я люблю всё ярко-красное", а тот ответит: "так это ж бледный, какой-то розоватый цветок". Может так быть?
Цитата
Про жителей с других звезд можно только предполагать. Если у человека видимая полоса спектра совпадает с максимум спектра Солнца, не исключено что у жителя системы красного карлика видимая полоса будет сдвинута в красную область.
Может ли это значить, что будут видеть и часть инфракрасного излучения? И, возможно не различать цветов, начиная с какого-нибудь голубого?
Цитата
Будет. Только "голубой" может быть немного смещён относительно нашего голубого. Цвет определяется релеевским рассеянием помноженным на спектральную чувствительность глаза.
В синюю или в зелёную сторону? И может ли смещаться побольше (до фиолетового/жёлтого)?


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А для вас чёрным, как штаны.
Не понял вашего сарказма, но смешно))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
смешно
Иного смысла и не вкладывал.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
А для вас чёрным, как штаны.
Из песни про лабутены? Которые о... это самое, офигительные)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
В синюю или в зелёную сторону? И может ли смещаться побольше (до фиолетового/жёлтого)?
Легко может сместиться и дальше, к красному. Их видимый свет может легко оказаться в диапазоне от нашего инфакрасного до нашего красного. Красные для нас предметы они будут видеть голубыми, черные - красными или желтыми.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Я всего лишь имел в виду, что коротковолновое излучение будет преобладать в спектре рассеяния света, но края этого диапазона скорее всего будут подрезаться спекртальной чувствительностью глаза и пропусканием атмосферы.
Мы же считаем, что на "той планете" атмосфера есть, не так ли? :)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Их видимый свет может легко оказаться в диапазоне от нашего инфакрасного до нашего красного. Красные для нас предметы они будут видеть голубыми, черные - красными или желтыми.
Я немного не пойму, как вы можете рассуждать о восприятии, не зная как устроен орган этого восприятия? Ну это же бред!!!
Наш глаз имеет три группы цветовых рецепторов (одна яркостная не о нёй речь пока), каждая из которых чувствительна строго к определённому частотному диапазону фотонов
400—500 нм 450—630 нм 500—700 нм. Это три основных цвета, из них формируется вся цветовая гамма восприятия мира.  Другие фотоны, с другой длиной волны глаз не ВОСПРИНИМАЕТ!
 Что вы имели ввиду, когда говорили об инфракрасном диапазоне и ниже? Потрудитесь ответить, какие детекторы вы имели ввиду, чтобы не выглядеть профаном. Извините за вульгарность.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Я бы так уверенно не говорил об устройстве глаз жителей возле красного карлика.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Так свет от красного карлика тусклее, чем от солнца... может, местные жители будут видеть яркие цвета, а если их показать землянам, то они им бледными покажутся? Ну, типа, житель планеты Х покажет землянину цветок и скажет: "это мои любимые цветы, и вообще я люблю всё ярко-красное", а тот ответит: "так это ж бледный, какой-то розоватый цветок". Может так быть?
Наверное может. Дело в том, что свет от красного карлика тусклее во всех диапазонах (на порядки, т.е. и планеты похожие на Землю там должны быть в десятки раз ближе). В видимом свет убывает больше чем в инфракрасном, так что неизвестно как у них глаза и фотосинтез растений устроены.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Цитата
Про жителей с других звезд можно только предполагать. Если у человека видимая полоса спектра совпадает с максимум спектра Солнца, не исключено что у жителя системы красного карлика видимая полоса будет сдвинута в красную область.
Может ли это значить, что будут видеть и часть инфракрасного излучения? И, возможно не различать цветов, начиная с какого-нибудь голубого?
Только звёзды класса G, часть K. Тусклые оранжевые карлики, и все классы M - там светимость в нашем видимом спектре незначительна. Не исключено что обитатели даже не пересекутся с нами по видимому спектру. Хотя живём же мы при лампочках накаливания, а наши предки при свечах и даже у костров...
Carthago restituenda est

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В видимом свет убывает больше чем в инфракрасном, так что неизвестно как у них глаза и фотосинтез растений устроены.
Очень многие наших растений там бы нормально прижились при прочих нормальных условиях.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Очень многие наших растений там бы нормально прижились при прочих нормальных условиях.
Нижний порог фотосинтеза 2200. Лампа накаливания с трудом потянет, получается. А уж о КК и говорить нескромно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Температура КК может быть и выше чем лампы накаливания, так что кусок спектра с подходящей ДВ всяко будет.
Энергия конечно намного меньше, чем у Солнца, но и тенелюбивых растений полным полно.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
https://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2007/spectrum_plants.html
https://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2007/07_20AR.html
Зеленые, желтые или даже красно-доминирующие растения могут расти на вне солнечных планетах, по мнению ученых, чьи две научные работы опубликованы в мартовском выпуске журнала Astrobiology. Ученые изучили свет, поглощенный и отраженный организмами на Земле, и определили, что если астрономы будут смотреть на свет, излучаемый планетами, окружающими отдаленные звезды, они могут предсказать, что некоторые планеты имеют в основном не зеленые растения.
Каждая планета будет иметь различные доминирующие цвета для фотосинтеза, основанные на атмосфере планеты, где большинство света достигает поверхности планеты. Фотосинтез может быть даже в инфракрасном диапазоне.
Разные спектры солнц, различные атмосферы, химия которых увязана с параметрами родительских звёзд — всё это окажет огромное влияние на развитие фотосинтезирующих растений. Ведь распределение энергии излучения, доходящего до поверхности планеты, по спектру будет сильно отличаться у планет, живущих у звёзд разных спектральных типов (от горячих F2, через G2, K2 к очень тусклым M5), да ещё оно будет зависеть от концентрации в атмосфере кислорода, озона, водяных паров и углекислого газа.
Каждому типу звезды и планеты исследователи сопоставили свой неповторимый, предпочтительный для фотосинтеза, участок спектра. Цвет же листьев растения зависит от частоты света, которым оно пренебрегает (хлорофилл, скажем, поглощает в основном синий и красный цвет, но отражает зелёный). Так что на разных планетах растения будут иметь самые различные оттенки, и учёные точно могут сказать — какие именно.
Spectral Signatures of Photosynthesis. I. Review of Earth Organisms http://www.life.illinois.edu/govindjee/publication/2007_Kiang_etal_1.pdf
Spectral signatures of photosynthesis II: coevolution with other stars
and the atmosphere on extrasolar worlds https://pdfs.semanticscholar.org/b375/28598613548346ec1e6036ffebe2171b74b3.pdf

Иллюстрация того, как растения могут выглядеть на разных планетах.
Иллюстрация Caltech автор Doug Cummings

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
На этом графике показана интенсивность света по цвету (длина волны), которая достигает поверхности подобных Земле планет, вращающихся вокруг разных типов звезд. От более горячего до более холодного, звезды типа F, G, K и M. Наше Солнце - звезда G2 (желтая линия). Планета, вращающаяся вокруг звезды F2 (красная линия), имеет больше голубого света на поверхности, тогда как Земля и планета K2-звезды получают больше красного света. Планеты вокруг М-звезд получают гораздо меньше видимого света, но гораздо больше инфракрасного света. Атмосферные газы, такие как озон (O3), кислород (O2), водяной пар (H2O) и углекислый газ (CO2) поглощают свет на определенных длинах волн, вызывая резкие падения, которые астрономы могут когда-нибудь обнаружить. Затем по горизонтальной оси диаграммы отметьте длины волн от 0 до 0,4 мкм как УФ, 0,4-0,7 как видимые и более 0,7 как инфракрасные.

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
И всё таки, Господа, какая самая нижняя граница фотосинтеза? При какой энергии фотона, либо его длине волны возможно формирование растительной жизни и образование кислорода?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если под фотосинтезом понимать любое преобразование энергии света в химическую энергию, то едва хлорофилл является единственным возможным соединением, такое преобразование реализующее.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/