A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 859560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 362
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9300 : 27 Сен 2023 [18:35:00] »
Около 22тыс
7х35

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 341
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9301 : 27 Сен 2023 [18:36:21] »
Около 22тыс
Я думал дороже.
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 825
  • Благодарностей: 422
  • Интерференция 2 плоскостей D160мм, делал"Коммоном"
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9302 : 27 Сен 2023 [19:31:35] »
Посмотрите скетчи.Что то там нет 100 градусников.
Это проблема скетчей и их авторов )
Экс Вася Курочкин, un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9303 : 27 Сен 2023 [20:18:57] »
Спасибо! По солнышку сегодня испытал - какой-то драматической разницы с Делосом нет, но минимальную найти можно
У меня была разница в хроматизме по Венере. Сильная. А по туманностям может и вправду нет.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9304 : 27 Сен 2023 [20:20:39] »
А с другой, 10% потери лечатся добавлением апертуры
Не видят люди 10% яркости. Только по контрасту такое заметно.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Helios_Ph0ton

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 8
  • Feel the power of the SUN !
    • Сообщения от Helios_Ph0ton
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9305 : 27 Сен 2023 [20:50:39] »
А с другой, 10% потери лечатся добавлением апертуры
Не видят люди 10% яркости. Только по контрасту такое заметно.

Ну не знаю, я вижу разницу в яркости - насыщенности картинки, между призмой, обычным зеркалом и диэлектриком. Плацебо?
« Последнее редактирование: 27 Сен 2023 [21:00:39] от Helios_Ph0ton »
Довольствуйся малым...

Celestron NexStar 8SE

SV503 - 102ED

SR - 2x54

ES'ки - 34/68 - 24/68 - 14/82

SR - 20/100

Оффлайн Helios_Ph0ton

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 8
  • Feel the power of the SUN !
    • Сообщения от Helios_Ph0ton
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9306 : 27 Сен 2023 [21:04:25] »
Помню как ярко и сочно показывал простой 15мм плессл в доб 8. Я такого не могу добиться в своей шк-8, только 40мм дает что-то похожее, но проницание сильно меньше, 50 крат против 85. Вот и я не знаю как это обьяснить.
Довольствуйся малым...

Celestron NexStar 8SE

SV503 - 102ED

SR - 2x54

ES'ки - 34/68 - 24/68 - 14/82

SR - 20/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9307 : 27 Сен 2023 [21:47:54] »
Ну не знаю, я вижу разницу в яркости - насыщенности картинки, между призмой, обычным зеркалом и диэлектриком. Плацебо?
В контрасте, не в яркости. Погрешности засвечивают фон. Контраст падает.

"яркость - насыщенность картинки" никак не через тире. Это разные вещи. Казалось бы тем кто в оптику смотрит естественно не путать яркость и контраст, но нет.
Тогда говорите просто - сияние.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Helios_Ph0ton

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 8
  • Feel the power of the SUN !
    • Сообщения от Helios_Ph0ton
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9308 : 27 Сен 2023 [22:26:32] »
В контрасте, не в яркости. Погрешности засвечивают фон. Контраст падает.

"яркость - насыщенность картинки" никак не через тире. Это разные вещи. Казалось бы тем кто в оптику смотрит естественно не путать яркость и контраст, но нет.
Тогда говорите просто - сияние.

Не знаю я не про какое сияние ягнят. Я говорю ощущения от картинки на глаз. Новый ньютон 2001 и доб 8 с простыми плесслами показывали на многое более чистое, яркое, контрастное и детальное изображение.

На ШК-8 я того не смог добиться даже с диэлектриком и окулярами вроде 40мм и 30мм.

Значит все таки ньютон обходит из-за меньшего количества оптических деталей и более простых окуляров. Нежели ШК8 с его 3 поверхностями + диагоналка + многолиинзовые окуляры.

Либо это крутое плацебо.
Довольствуйся малым...

Celestron NexStar 8SE

SV503 - 102ED

SR - 2x54

ES'ки - 34/68 - 24/68 - 14/82

SR - 20/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9309 : 27 Сен 2023 [22:34:48] »
Я говорю ощущения от картинки на глаз. Новый ньютон 2001 и доб 8 с простыми плесслами показывали на многое более чистое, яркое, контрастное и детальное изображение.
Чистое, контрастное и детальное изображение - верю.
А яркое нет. Такое увеличение яркости могут засечь только приборы. Нет у вас такого ощущения. Вы употребляете слова в значении которого они не имеют.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн AlexanderF

  • *****
  • Сообщений: 1 734
  • Благодарностей: 89
  • На пути
    • Сообщения от AlexanderF
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9310 : 27 Сен 2023 [23:46:55] »
Значит все таки ньютон обходит из-за меньшего количества оптических деталей и более простых окуляров. Нежели ШК8 с его 3 поверхностями + диагоналка + многолиинзовые окуляры.

Либо это крутое плацебо.

Это не плацебо. Оно так и есть.
+7-9восемь5-923-пять9-пять9
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 581
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9311 : 28 Сен 2023 [01:52:58] »
Значит все таки ньютон обходит из-за меньшего количества оптических деталей и более простых окуляров. Нежели ШК8 с его 3 поверхностями + диагоналка + многолиинзовые окуляры.

Либо это крутое плацебо.

. Есть один момент. У стоковых ньютонов покрытие так себе, 92%. У ШК наоборот, навороченное, и просветление и покрытие. Единственно, экранирование большее у ШК может съедать процентики в площади сечения...

Плацебо только одно - разница увеличений. Сравнивать лучше на одних и тех же увеличениях, если апертура совпадает. И с одним типом окуляров.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 509
  • Благодарностей: 472
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9312 : 28 Сен 2023 [06:52:27] »
Значит все таки ньютон обходит из-за меньшего количества оптических деталей и более простых окуляров. Нежели ШК8 с его 3 поверхностями + диагоналка + многолиинзовые окуляры.
Либо это крутое плацебо.

Здесь важнее особенно для контраста величина ЦЭ. У Ньютона 8" будет порядка 25%, у ШК 8" около 35%-38%.

Ну не знаю, я вижу разницу в яркости - насыщенности картинки, между призмой, обычным зеркалом и диэлектриком. Плацебо?

Проверить легко. Просто сравните обе на просвет на белом равномерном фоне (например на равномерно освещенном потолке). Если есть разница в светопропускании - будет заметно.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9313 : 28 Сен 2023 [09:07:31] »
. Есть один момент. У стоковых ньютонов покрытие так себе, 92%. У ШК наоборот, навороченное, и просветление и покрытие. Единственно, экранирование большее у ШК может съедать процентики в площади сечения...
Если в ШК не диэлектрическая диагональ, то он будет теоретически хуже Ньютона. Поскольку в Ньютоне внешняя диагональ не используется вообще, там на одно зеркало меньше.
« Последнее редактирование: 28 Сен 2023 [09:19:01] от cubear »
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 3 294
  • Благодарностей: 704
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9314 : 28 Сен 2023 [10:53:01] »
Если в ШК не диэлектрическая диагональ, то он будет теоретически хуже Ньютона
А причем здесь диалектическая диагональ,она что компенсирует разницу процентов экранируется в системах, даже отсутствия какой то либо диагонали не снизит разницу светопотерь между двух систем .
очки.

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 104
  • Благодарностей: 303
    • Сообщения от astroserg
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9315 : 28 Сен 2023 [11:01:05] »
Если в ШК не диэлектрическая диагональ, то он будет теоретически хуже Ньютона
А причем здесь диалектическая диагональ,она что компенсирует разницу процентов экранируется в системах, даже отсутствия какой то либо диагонали не снизит разницу светопотерь между двух систем .
Между 25 и 35% экранирования по диаметру разница 6% по площади и потеря целых 0,07 звёздной величины. Сразу бросается в глаза чё уж.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от cubear
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9316 : 28 Сен 2023 [11:20:41] »
Между 25 и 35% экранирования по диаметру разница 6% по площади и потеря целых 0,07 звёздной величины. Сразу бросается в глаза чё уж.
Это не так критично, с учётом компактности ШК. А вот потеря контраста по планетам прям очень печальная, между 25% и неэкранированной меньше разница, чем между 25% и 35%. По дипскаю то удобство наблюдений с диагональю, автоматическая монтировка  - с запасом компенсирует небольшую светопотерю
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Botinok_
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9317 : 29 Сен 2023 [11:35:02] »
Если бы в споре про чистое, контрастное и детальное изображение стали опираться не на ощущения о вкусе ягнят, а на какие-то объективные данные, тогда что-то полезное из этого получится (возможно). Например поставил 2 телескопа разных систем рядом, использовал такие окуляры, поставил такую-то диагональ, смотрел на такой объект, в один видно эту деталь, эту звезду, еще что-то, в другой не видно ту деталь, контраст другой детали потерялся на фоне, сменил диагональ - фон стал ярче, объект ярче, детали на объекте ярче/контрастнее/замылились. В таком роде.
Искусственные звёзды рождаются здесь

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 581
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9318 : 29 Сен 2023 [13:32:29] »
, в один видно эту деталь, эту звезду, еще что-то, в другой не видно ту деталь, контраст другой детали потерялся на фоне, сменил диагональ - фон стал ярче, объект ярче, детали на объекте ярче/контрастнее/замылились. В таком роде.
. так оно так и есть. У многих сразу по несколько систем. Кто то на слетах в раз тестирует. А некоторые после продажи одного и покупки другого обнаруживают разницу.
А суть вся в том, что хоть что толкай в ШК, у него контраст планет все равно ниже , прям в разы, критически. После рефрактора особенно. Только Марс прощает и дает большую "скидку", иногда даже в плюс.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Botinok_

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 73
    • Сообщения от Botinok_
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #9319 : 29 Сен 2023 [13:34:18] »
у него контраст все равно ниже , прям в разы, критически. После рефрактора особенно. Только Марс прощает и дает большую "скидку"
Кажется вы невнимательно прочитали сообщение.
Искусственные звёзды рождаются здесь