A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 747853 раз)

Андрей Y, optik2k, Aleksandr62 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5020 : 27 Июл 2021 [09:13:56] »
Хочу уточнить недорогие планетарные окуляры для SW 150\750. По бюджету мне подходит tmb 2 planetary. С каким фокусным расстоянием его взять? 5мм, чтобы 300х достигать с ЛБ2х или 2.5мм, чтобы 300х была без ЛБ или какой-либо переходный вариант для наблюдений без использования ЛБ, например 4мм?

На мой взгляд, нужны фокусные 4 мм, 3 мм, 2.5 мм (187х, 250х, 300х) - все эти увеличения достаточно часто удается применять.
И лучше одиночные окуляры, без барлоу.
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5021 : 27 Июл 2021 [10:18:25] »
Пробовали?

Конечно, иначе не писал бы ;)

Какая барлоу с каким окуляром на каком телескопе?
Я всю жизнь слышал что "барлру зло", а теперь с окуляром за 1000 евро прекрасно работает НПЗ 2х за полторы тысячи рублей.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 9 571
  • Благодарностей: 543
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5022 : 27 Июл 2021 [11:11:40] »
Барлуха - зло  8)
Не то, чтобы зло, но геморрой - точно.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5023 : 27 Июл 2021 [11:39:16] »
Пробовали?

Конечно, иначе не писал бы ;)

Какая барлоу с каким окуляром на каком телескопе?
Я всю жизнь слышал что "барлру зло", а теперь с окуляром за 1000 евро прекрасно работает НПЗ 2х за полторы тысячи рублей.

На телескопах F/5 - любая барлуха зло, если верить обзорам Эрнеста, цитирую:

"В светосильном телескопе (типа 1:4) все протестированные линзы Барлоу как сейчас принято говорить "сливают" хорошим одиночным окулярам по качеству изображения как в центре поля зрения, так и (особенно) по полю"

В то время как:
"На окулярном стенде 1:10 все ЛБ в сочетании с указанными выше окулярами выдают почти идеальное изображение - сравнимое и даже лучшее, чем у одиночного окуляра. Только синие хвосты хроматизма увеличения немного отличались по длине."

Что подтверждается и моим скромным опытом использования парочки не дорогих барлух 2х и 3х сначала на Dob 6 (f/8), где они обе показали себя не плохо, затем на Dob 10" f/4.8, где они уже показали себя не очень хорошо.

Вот сами обзоры:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2646
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2697

Я сравнивал следующие комбинации при хорошей спокойной атмосфере по планетам:
1) омни 6мм и омни 12 мм + 2х барлоу
2) омни 6мм и омни 9 мм + 1.5х барлоу
3) омни 4мм и омни 9 мм + 2.3х барлоу
4) омни 4мм и омни 12 мм + 3х барлоу
5) ES 8.8/82 и ES 16/68 + 2хБарлоу
6) ES 8.8/82 и ES 24/68 + 3хБарлоу

На Dob 10" контраст во всех случаях значительно выше в одиночный окуляр.
На менее светосильном Dob 6" - разницы действительно почти нет.

Я использовал бюджетные барлоу:
2х - Celestron c T-адаптером
2.3х - она же но с выдвинутым наружу окуляром
1.5х - линзоблок от этой же линзы барлоу
3х - китайская телецентричная Angeleyes/Datyson - по обзору Эрнеста не плохая (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2594)
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5024 : 27 Июл 2021 [12:25:54] »
Аберрации могут взаимокомпенсироваться или наоборот. Телеэкстендеры мне не зашли, а вот барлоу НПЗ на удивление отлично работает. Планеты вижу не хуже других.
По поводу оценки контраста - тут кто во что горазд, каждый похоже по своему понимает это, и воспринимает.
Забавный пример - споры вокруг корректоров комы: вредят из за лишних линз, "убивают контраст" и всетакое. Ну оке - строго на оси просаживают Штрель, а стоит отойти от оси в ньютонах F/4.5  - там же катастрофическое падение Штреля. От контраста рожки да ножки уже на краю Юпитера, но большинство наяривают на центр. Забавно  ;)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5025 : 27 Июл 2021 [13:05:04] »
По поводу оценки контраста - тут кто во что горазд, каждый похоже по своему понимает это, и воспринимает.
Согласен, да и просто фактор субъективности восприятия тоже имеет место быть, ну и глаза у нас тоже у всех разные..
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 317
  • Благодарностей: 427
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5026 : 27 Июл 2021 [13:38:34] »
Добрый день!
Никто не сталкивался с такими окулярами Maxvision? 
Хотелось бы узнать мнение, если кто использовал.
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн Роман Росляков

  • *****
  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 46
    • Сообщения от Роман Росляков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5027 : 27 Июл 2021 [14:39:49] »
Это Explore Scientific, только без газиков
Хобби-смотреть в разные трубы и окуляры
Аполар125, CIWA 80/700

Оффлайн DarkDiver

  • *****
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от DarkDiver
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5028 : 27 Июл 2021 [16:31:58] »
82-градусная серия  -  это Explore Scientific, а это ХЗ что такое..
SW Dob 10" Retractable;
SR 30/70°, 13/82°, 4/82°; ES 18/82°, 8.8/82°, 6.7/82°;
SVBony zoom 3-8 mm;
Optolong L-enhance; SVBony O-III (18нм), H-beta(25нм);
SkySafari 6 Pro.

Оффлайн DeWynter

  • *****
  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 195
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5029 : 27 Июл 2021 [23:06:37] »
Это тоже Explore Scientific. Только старая серия бюджетных окуляров что шли под маркой Bresser. Это простой Erfle. То же самое, что и Meade QX. Читать про них тут: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=992

Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.

Оффлайн vsi

  • *****
  • Сообщений: 1 266
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от vsi
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5030 : 28 Июл 2021 [12:53:22] »
Итак,

Валяется без дела 909 труба, хочется применить её как обзорную.

В качестве обзорной маленькой трубки хорошо себя чувствует труба 70х450 с дешевой диагоналкай 45 грд. И окуляром дешевым 25мм.
Она на ладной треноге и в ладном чемоданчике, ей часто смотрится по земле, и она хорошо себя зарекомендовала.

Понятно, что 909 труба  длинная, темная и т.д.

Фокусер, соответственно, 1,25. Есть пригоршня комплектных окуляров, в т.ч. 25мм.

Итак,
Даст ли какой-либо окуляр линейное (т.е. фактическое визуальное) поле зрения  больше, чем комплектный 25мм окуляр?

Цель-поиск попроще в условиях длинной, темной трубы.
don't go around tonight  it's bound to take your life
there's a bad moon on the rise

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5031 : 28 Июл 2021 [13:20:07] »
Даст ли какой-либо окуляр линейное (т.е. фактическое визуальное) поле зрения  больше, чем комплектный 25мм окуляр?
Поле = 57.3 * диаметр полевой диафрагмы / фокусное объектива.
Плёссл 32 мм даст небольшой выигрыш. Или ES68 24 мм. Диафрагма у них 27 мм.

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5032 : 28 Июл 2021 [13:44:51] »
Даст ли какой-либо окуляр линейное (т.е. фактическое визуальное) поле зрения  больше, чем комплектный 25мм окуляр?
Если у комплектного окуляра поле около 50 градусов, то окуляр 32 мм даст прибавку 32/25 = 28%. Но максимальное поле у 909 трубы всё равно будет сильно меньше, чем у 70/450, если там тоже 1,25".
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Благодарностей: 426
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5033 : 28 Июл 2021 [13:59:26] »
Никто не сталкивался с такими окулярами Maxvision? 
Хотелось бы узнать мнение, если кто использовал
Да, ранее они назывались и ES, и Bresser, и Meade QX. Я недолго пользовался такими (которые 1,25") под названием Svbony QX. Причём китайцы зачем-то назвали их 9мм и 18мм. В закрытой теме про Али немного их потестировал (по ссылке https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110732.msg4703963.html#msg4703963 и ниже).
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Онлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 021
  • Благодарностей: 876
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5034 : 28 Июл 2021 [15:28:55] »
На телескопах F/5 - любая барлуха зло, если верить обзорам Эрнеста, цитирую:
Не знаю что там Эрнест написал,  его циферки  не смотрю, чисто визуально барлуха НПЗ  прекрасно работает с  1:5.3  и с 1:4.68,  уж лет  12-13 юзается,   за контраст жалоб нет, напротив.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 3 317
  • Благодарностей: 427
  • per aspera ad astra
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5035 : 28 Июл 2021 [16:05:52] »
Это тоже Explore Scientific. Только старая серия бюджетных окуляров что шли под маркой Bresser. Это простой Erfle. То же самое, что и Meade QX. Читать про них тут: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=992

Спасибо большое за информацию!
APOLLO DOB 14,3" + экв. платформа Asterion; МАК STF 7" на Exos-2; рефрактор-гид ЕД 60/330; астрокамера Touptek G3M678M моно.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5036 : 28 Июл 2021 [23:52:25] »
На телескопах F/5 - любая барлуха зло, если верить обзорам Эрнеста, цитирую:
Не знаю что там Эрнест написал,  его циферки  не смотрю, чисто визуально барлуха НПЗ  прекрасно работает с  1:5.3  и с 1:4.68,  уж лет  12-13 юзается,   за контраст жалоб нет, напротив.

Забавно, сегодня помимо вашего сообщения еще одно подтверждение что НПЗ 2х норм барлоу, особенно учитывая цену.

кстати когда позволяла атмосфера юпитер был превосходен по звёздам хроматизма не заметно вообще.кстати определил недостатки моих барлоу и денкмейеровская и вильямоптикская оказались не идеальными.идеальной не меняющей дифракционную картинку оказалась лишь 2,5 от НПЗ.

В теме о рефракторе 150 мм

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,192662.msg5404207.html#msg5404207

Купил я ее как временную, для проверки сопряжения всех прибамбасов своих, выточил 2" втулку с регулировкой положения линзоблока, и чет вот покупка родного экстендера к Лейка зум откладывается.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Alexandrid

  • *****
  • Сообщений: 3 521
  • Благодарностей: 349
  • Есть умные, есть начитанные, но двух в одном нет..
    • Сообщения от Alexandrid
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5037 : 29 Июл 2021 [00:22:50] »
Правильно, не нужен родной эстендер, лучше самому собрать :P
Avalon Instruments - Takahashi - QHY+ZWO - Leica - Swarovski Optic.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 343
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5038 : 29 Июл 2021 [02:03:20] »
Правильно, не нужен родной эстендер, лучше самому собрать :P
Не знаю, прмсылайте экстендер, сравню.
Пока что в системе корректор комы ES HR + НПЗ 2х барлоу + Leica zoom по Юпитеру добавляет два блика. (у Сатурна яркость для этого маловата) Один в виде точки, еле уловимая боковым зрением звездочка ии на большом расстоянии обширный тусклый блик размером с пол Юпитера, они видны если планета не по центру и смещаются вместе с смещением зрачка. Т е это переотражение  от моего глаза.
По хроматизму: на длинном конце лейки желтая тонкая каемка по Луне на не более 5% поля от края диафрагмы, такая же интенсивность с барлоу, когда общее фокусное
9 мм. Т е это хроматизм лейки. Ни синевы, ни зелени, ни фиолета - ничего, кроме бликов этих от глаза я не вижу.
Вообще страшную вещь скажу - с барлухрй на 9 мм дело получше из за большего выноса.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн DeWynter

  • *****
  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 195
  • Живу под небом кверх ногами!
    • Сообщения от DeWynter
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #5039 : 29 Июл 2021 [11:29:27] »
Коллеги, что скажете про такой зум? Свбони на Али предлагает за 6600. Наверняка, чей-то клон, и есть обзоры.
Да ничей это не "клон". Кто-то из китайских оптиков что-то сваял. Кроме Svbony сейчас его продает Орион. Надписью только отличаются.
Телескопы: William Optics Zenithstar 61 APO, Sky-Watcher BD 100ED.
Окуляры моно: Pentax XWs, ES68°, Vixen SLVs, TMB Planetary II's.
Окуляры пары: RKE's, Baader BCO Orthos, Vixen NPLs, Celestron Omni Plössls.
Бино: Carl Zeiss/Vernonscope + GPCs.
Фильтры: Lumicon OIII, Astronomik UHC, Baader CB.