A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 781249 раз)

Илья Шмидт, Makssen75 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15020 : Сегодня в 11:26:46 »
Попробовал заказать у двухбуквеного UF15 уже на пробу как там видны края проектной обрезалки для спокойствия картинки и чуть больше кратности относительно UF18 (от свбони). Так он сразу как-то подозрительно написал *если будете тестировать с фонариком и будет возврат - откажем в продажах китайских товаров по сниженым ценам*. Это про возможный мусор и пыль в части таких товаров ? Или там еще какие более тяжкие косяки бывают ? Мусор черный и редкие мелкие пузыри за сниженую цену можно потерпеть.

Онлайн ВиталийФ

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15021 : Сегодня в 12:30:33 »
Попробовал заказать у двухбуквеного UF15 уже на пробу как там видны края проектной обрезалки для спокойствия картинки и чуть больше кратности относительно UF18 (от свбони). Так он сразу как-то подозрительно написал *если будете тестировать с фонариком и будет возврат - откажем в продажах китайских товаров по сниженым ценам*. Это про возможный мусор и пыль в части таких товаров ? Или там еще какие более тяжкие косяки бывают ? Мусор черный и редкие мелкие пузыри за сниженую цену можно потерпеть.

Звучит это как-то не очень. Неликвид и отбраковка, или отсутствие контроля качества?

Кстати, не обращали внимание на запах от упаковки окуляров (и прочих товаров) SkyRover? Качество окуляров отличное, но запах от упаковки вызывает много вопросов. Или только у меня так?
Моно: Sky Rover 130 EDT APO 1:7, EXOS-2 GoTo, Baader T2 Prism (BBHS) / SR 2” diel, ZWO ADC
Бино: SRBC 12x56 APO, Denkmeier B-27 (+PowerX, OCS A45)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 009
  • Благодарностей: 371
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15022 : Сегодня в 12:39:58 »
    Это формалин от плесени . Выветрятся .

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 659
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15023 : Сегодня в 13:42:32 »
Нет нужды в микронной точности,  ручкой супертонкого фокусера вы будете только глаз напрягать почем зря , пытаясь нащупать микроны, это совершенно не нужно, глаз нужно расслабить, смотреть "сквозь" изображение , на бесконечность,  мелкие возмущения будут проглатываться незаметно, под них не надо подстраивать фокусер.
  На 1:4 к примеру фокусировать 5-4-3мм окуляры - та еще эпопея. На раз пролетаешь зону микрорезкости. Там или вторую скорость надо пониженую, или электропривод с регулировкой оборотов. А лучше вообще такие короткие трубы не использовать для планет, не мучить себя и технику))) :)
Аккомодация по полю позволит кривизну скомпенсировать, при её наличии, а вот центр несфокусированный надо фокусёром ставить на место, и делать это точно.
  На некоторых 82° шириках прокатывает, когда глазами по полю шаришь, звезды заметно резче, чем когда в центр смотришь! Иногда еще прокатыаает усредненная фокусировка, когда центр чуть раздувает, а периферийные звезды наоборот сжимает, и  как раз +_ на аккомодацию немножко остается!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 84
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15024 : Сегодня в 13:51:31 »
Наверное, не очень правильно плёсслы называть лучшим из того, что производится, т.к. это всего лишь плёсслы, со всеми их недостатками, помимо преимуществ, и много более продвинутых схем есть.
TPL можно считать одними из лучших плесслов, но не окуляров в целом.
А вот TOE - это как раз уже более продвинутая флагманская серия от Tak, с которой плёсслы уже в сравнение не идут - не та схема и не те возможности у их 4-х линз против 6 у TOE.
И всё же. Допустим,  прозрачность, светорассеяние и просветление линз у обоих окуляров одинаковое. На сколько % будет снижен контраст в 6-линзовом окуляре по сравнению с 4-линзовым? Просто недавно упоминалась цифра  предела различимости контраста глазом в 1.5% - может, меньше этих 1.5%?
И тогда вообще, каждая дополнительная линза и склейка на сколько меняют контраст?

И если разница в контрасте меньше уверенного распознавания этой разницы, тогда можно смело брать комфортные 6-линзовые и даже не вспоминать про спартанские плесслы и ортоскопыАббе 🥳

Или даже просто к плёслу с комфортным выносом добавлять качественную ЛБ и не переживать о том, что снижение контраста для глаза окажется заметным 🥳

Не знаю, насколько корректна здесь эта шкала, но многие ли из нас видят разницу в 1% между 45 и 46% ? 🤔 - может +2 линзы навредят контрасту не больше?

Просто я уже подметил, что если все окуляры хорошие и отличия едва уловимы, то при наблюдениях планет в тот окуляр увидишь больше, который дольше всего в фокусере перед глазом - просто в итоге подловить с ним отличный сиинг с застывшей картинкой шансы возрастают :))) - поэтому, если в Такахаши ТОЕ вы смотрите не отрываясь 20 минут, а в ортоскоп едва выдерживаете 5 минут - наверняка лучшую планету в этот раз Вы увидите именно в удобный Такахаши :)))
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:03:45 от Makssen75 »
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: ZWO Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105m2, 305c, 311wifi

Онлайн ВиталийФ

  • ***
  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 19
    • Сообщения от ВиталийФ
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15025 : Сегодня в 15:23:57 »
Прозрачность и контраст зависят не от количества линз, а от их качества, толщины, и качества просветления (и количества просветленных поверхностей).
У плесслов светорассеивание и блики вроде как больше, чем у ортоскопиков и тех же TOE 6ти линзовых.
В общем, количество линз - не показатель, а всего лишь один из многих.

Если для окуляров применимо понятие ЧКХ как для объективов (а я не вижу причин, чтобы оно было не применимо), то следует выбирать тот окуляр, у которого кривая ЧКХ ближе к идеальной 😀
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:40:56 от ВиталийФ »
Моно: Sky Rover 130 EDT APO 1:7, EXOS-2 GoTo, Baader T2 Prism (BBHS) / SR 2” diel, ZWO ADC
Бино: SRBC 12x56 APO, Denkmeier B-27 (+PowerX, OCS A45)
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 84
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15026 : Сегодня в 15:53:33 »
Прозрачность и контраст зависят не от количества линз, а от их качества, толщины, и качества просветления (и количества просветленных поверхностей).
У плесслов светорассеивание и блики вроде как больше, чем у ортоскопиков и тех же TOE 6ти линзовых.
В общем, количество линз - не показатель, а всего лишь один из многих.

Если для окуляров применимо понятие ЧКХ как для объективов (а я не вижу причин, чтобы оно было не применимо), то следует выбирать тот окуляр, у которого кривая ЧКХ ближе к идеальной 😀
Ну да, поэтому я и написал, что при равных оптических качествах линз - считаем, что у премиальных окуляров они одинаково безупречны (полировка, прозрачность, светорассеяние в линзах, просветляющие покрытия) и отличия лишь в количестве линз.
И где же найти ЧКХ окуляров?
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: ZWO Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105m2, 305c, 311wifi

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 66
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15027 : Сегодня в 16:08:44 »
прозрачность, светорассеяние и просветление линз у обоих окуляров одинаковое. На сколько % будет снижен контраст в 6-линзовом окуляре по сравнению с 4-линзовым?

Уже было - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,151885.msg6327106.html#msg6327106

Если поверхности довели до склеек с около 0.2процентами - можно все поверхности считать одинаковыми. У плеслов тогда 2*2+2=6 разделов. У эрфле 8 разделов.

У 6 разделов - контраст около 16600 и у 8 - около 8800. Разница в 2 раза примерно.

Онлайн Makssen75

  • *****
  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 84
  • По ночам не спят психи, воры и астрономы
    • Сообщения от Makssen75
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #15028 : Сегодня в 16:37:00 »
прозрачность, светорассеяние и просветление линз у обоих окуляров одинаковое. На сколько % будет снижен контраст в 6-линзовом окуляре по сравнению с 4-линзовым?

Уже было - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,151885.msg6327106.html#msg6327106

Если поверхности довели до склеек с около 0.2процентами - можно все поверхности считать одинаковыми. У плеслов тогда 2*2+2=6 разделов. У эрфле 8 разделов.

У 6 разделов - контраст около 16600 и у 8 - около 8800. Разница в 2 раза примерно.
Спасибо! Почитал, цифры понял не очень -  разница по контрасту в два раза - это ведь не с 60% снизится до 30% у шестилинзового, а что-то иное? Имею ввиду, эти цифры как-то коррелируюся друг с другом - натуральные единицы с процентами контраста? А то получается, как с градусами : 40° - если это температура в бане - то мало; если угол подъёма шоссе - это много; а если это водка - то это идеально!
Доб GSO Delux 10" 1:5
Катадиопты: SW mak150, Levenhuk Ra 150C
Хроматы и ED: DeepSky152/1200, SW 120/600, SW102/500, ed102, ed80.
Окуляры : SkyRover все UFF, UWA, XWA; Pentax XW 3.5 и 5mm мешок других: TMB, Meade, X-Cel Lx, KK, BCO, Kson
Монтировки: МТ-3s, МТ-1s, Cel 4se, CG-4, Cel SLT, SW AZ-GTI, SW SA-2i, SV225
Фото: ZWO Seestar s50, Samyang 135/2.0, Canon 600da, 550d, Svbony 105m2, 305c, 311wifi