A A A A Автор Тема: Выбор окуляров, сравнения  (Прочитано 739181 раз)

b0s0n_h1ggs, Gosha5840, Michel_Sch, ВиталийФ и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12800 : 02 Мар 2025 [21:19:12] »

Цитата
SVBONY SV158 2" на 70 мм подойдет?
Мне он не очень понравился, 34/72 лучше
Кто, удлинитель?  ???

34/72 это же вроде окуляр, или вы о чем?
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12801 : 02 Мар 2025 [21:23:14] »
Цитата
SVBONY SV158 2" на 70 мм подойдет?
Мне он не очень понравился, 34/72 лучше
Тоже сначала не понял... Потом дошло  :D

Оффлайн AWO

  • *****
  • Сообщений: 532
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от AWO
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12802 : 02 Мар 2025 [21:23:36] »
Ой, извиняюсь, не прочитал выше и перепутал с sv154 26/70 окуляром  :facepalm:
102/714ED

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12803 : 02 Мар 2025 [21:31:32] »
Ну смотрите сами. Если по наземке есть нужда без диагонали смотреть то понятно. Иначе оно с рефрактором будет нафиг не надо )
По наземке у меня для этого сейчас только 45 прямая призма на 1,25. Хочу попробовать без неё глянуть для сравнения ну и чтоб можно было 2" окуляры в будущем использовать.

PS а почему для рефакторов не надо, неудобно? У меня штатив с настройкой высоты, если прямо не в зенит, то большинство углов без диагонали можно стоя или со стула наблюдать ::)
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12804 : 02 Мар 2025 [22:02:06] »
PS а почему для рефакторов не надо, неудобно? У меня штатив с настройкой высоты, если прямо не в зенит, то большинство углов без диагонали можно стоя или со стула наблюдать
Ну с диагональю то удобнее, если уж не совсем с балкона вниз смотреть... Хотя да, эти 45гр призмы могут изрядно портить картинку, есть среди них совсем печальные варианты.

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12805 : 02 Мар 2025 [23:58:45] »
У меня сейчас простенькая SVBONY SV221, в будущем думаю взять что-то поприличней, что скажете про https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2inch-amici-erecting-prism-45degrees-with-2inch-sc-thread-and-2inch-1-25inch-reducer.html ?
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12806 : 03 Мар 2025 [00:58:40] »
8х50 НЕ однозначно лучше 6х30. При меньшем увеличении видно больший кусок неба, легче ориентироваться.

Вот как раз искателю большой угол типа 100..110 градусов на выходе может быть полезен. Потому вместо моноблоков узкоугольных можно пробовать делать самосборы с линзоблоками на 100..110 градусов. Даже при 8х кратности оно будет накрывать порядка 100/8=12.5 градусов по космосу.

6х с выходом 60 градусов покрывает спереди только около 10 градусов по космосу и будет хуже 8х с 100 градусником на выходе. Ну надо чтобы поля линейного у входных линз хватало.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12807 : 03 Мар 2025 [01:16:37] »
У меня сейчас простенькая SVBONY SV221, в будущем думаю взять что-то поприличней, что скажете про https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2inch-amici-erecting-prism-45degrees-with-2inch-sc-thread-and-2inch-1-25inch-reducer.html ?
С такой дела не имел, точно не знаю, но Баадер откровенного гумна вроде не делает. У этой апертура 26мм, уже все 1,25" окуляры будут работать без виньетирования хотя бы. Да и стёкла у Баадера классом выше чем у Боньки.
У меня вот такая, правда она 90гр, но зато вообще огонь:
https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2inch-90degrees-astro-amici-prism-with-bbhs-coating.html

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12808 : 03 Мар 2025 [02:26:51] »
https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2inch-90degrees-astro-amici-prism-with-bbhs-coating.html
Стоит конечно как крыло от самолета, жаба пока не позволит такую купить, но я так понимаю из прямых эта призма лучшая? В целом 45 град. мне кажется удобней как универсальное решение, возможно специально под небо возьму 90 град. зеркало или оборотную призму 2", пока не понял что лучше.
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн Aber

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aber
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12809 : 03 Мар 2025 [08:40:18] »
Потому вместо моноблоков узкоугольных можно пробовать делать самосборы с линзоблоками на 100..110 градусов.
Подскажите пожалуйста,  есть примеры?
Dob 10 SW Retrac;
Eysdon 9x50 с изломом, коллиматорный прицел;
SV 225, Innorel RT80C;
SR 28/82, 13/100, 7/100, 5/100, SV Zoom 3-8, ЛБ НПЗ 2×;
Optolong OIII 18nm, SV Moon, Svbony переменный поляризационный.

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12810 : 03 Мар 2025 [14:22:56] »
я так понимаю из прямых эта призма лучшая?
Да, из того что есть на рынке видимо лучшая. Конкуренцию может составить только аналогичная призма от АРМ, она заметно подешевле но её труднее найти.
https://www.apm-telescopes.net/en/apm-2-inch-erect-image-prism-with-fast-lock-and-ultra-broadband-coating
Цитата
В целом 45 град. мне кажется удобней как универсальное решение
Эти 45гр призмы для неба отнюдь не лучший выбор. Из за своей довольно сложной оптической схемы (это призма Шмидта с крышей) изготовить её достойного качества непросто и недёшево. Поэтому для больших увеличений они малопригодны, это больше именно для наземки. Плюсом у них ещё очень большой оптический путь, и зарезанная из за конструкции апертура.
С той Баадеровской из вашей ссылки даже не факт что вам удастся сфокусироваться на бесконечность, ибо оптический путь у неё вместе с переходником на 1,25" аж 131 мм. И кстати присоединение у неё резьбовое SCT 2", это для ШК и МАКов, под ваш рефрактор нужна с обычным баррелем.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2025 [15:16:12] от yykh »

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12811 : 03 Мар 2025 [15:57:19] »
Да, из того что есть на рынке видимо лучшая. Конкуренцию может составить только аналогичная призма от АРМ, она заметно подешевле но её труднее найти.
https://www.apm-telescopes.net/en/apm-2-inch-erect-image-prism-with-fast-lock-and-ultra-broadband-coating
А что искать, в этом магазе и купить, ежели продают :good:

С той Баадеровской из вашей ссылки даже не факт что вам удастся сфокусироваться на бесконечность, ибо оптический путь у неё вместе с переходником на 1,25" аж 131 мм. И кстати присоединение у неё резьбовое SCT 2", это для ШК и МАКов, под ваш рефрактор нужна с обычным баррелем.
Трубку то можно вкрутить Баррель 2" с резьбой SCT  - продан

А вот с путем плохо конечно, выходит 45 градусные только на 1.25" мне подойдут?

Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12812 : 03 Мар 2025 [16:15:27] »
А вот с путем плохо конечно, выходит 45 градусные только на 1.25" мне подойдут?
Тут зависит от выноса фокуса вашей трубы, в обзоре Эрнеста я этой цифры не увидел.
Цитата
Трубку то можно вкрутить
Надо не "вместе" а "вместо", иначе оптический путь ещё увеличится этой конструкцией на несколько мм, а какая резьба там в корпусе призмы - можно только гадать.
Цитата
А что искать, в этом магазе и купить, ежели продают
Если есть байер который возьмётся её привезти в Россию из этого магаза, то конечно можно. При условии что она у них в наличии.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2025 [16:29:26] от yykh »

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12813 : 03 Мар 2025 [17:00:07] »
Тут зависит от выноса фокуса вашей трубы, в обзоре Эрнеста я этой цифры не увидел.
А можно его как-то самому измерить?

Надо не "вместе" а "вместо", иначе оптический путь ещё увеличится этой конструкцией на несколько мм
Я не нашел варианта под баррель, в продаже есть такой https://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Teleskop-Zubehoer/Zenitspiegel-Zenitprisma/Baader-2-Amici-Prisma-45-GRAD-2-Steckanschluss::2574.html но судя по виду, это тот же вариант SC, только с вкрученной трубкой.

а какая резьба там в корпусе призмы - можно только гадать.
Разве у SC не стандартная резьба?
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12814 : 03 Мар 2025 [17:50:38] »
Разве у SC не стандартная резьба?
Переходники с накидной гайкой для ШК могут соединяться с корпусом диагонали различными резьбами. Часто это М42, но есть и другие варианты, пока не отвинтишь не увидишь. Если это М42 то проблем немного, надо только купить баррель 2" с резьбой М42 и ввернуть его вместо адаптера для ШК. А вот если резьба там другая то могут быть сложности.
Цитата
Тут зависит от выноса фокуса вашей трубы, в обзоре Эрнеста я этой цифры не увидел.

А можно его как-то самому измерить?
Конечно. Задвигаете трубку фокусёра до упора вовнутрь, берёте окуляр с нулевой или околонулевой парфокальностью (см. у Эрнеста), и определяете расстояние между посадочной плоскостью окуляра и 2" зажимом, при котором фокус будет на бесконечность. Коротыш канализационной трубы D50 длиной 150-250мм вам в помощь, в его раструб переходник 2-1,25 и окуляр. При необходимости можно подключить изоленту или скотч.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2025 [18:35:30] от yykh »

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12815 : 03 Мар 2025 [19:43:49] »
есть примеры?

Дык просто поставить перед широкоугольником какой-нить анастигмат с фокусным в кратность раз больше и обслуживаемым форматом равным или больше линейному полю ширика. Фотостекла на малый формат покрывают поле до 2дюймовых телескопных.

Пример - 110 градусов скайровер 13мм. Для 8х искателя ему надо 104мм фокусное спереди (и для калибра 50мм - относительную дырку порядка 1/2, для калибра 30мм - поменьше 1/3.5). Теперь можно посмотреть в базе ленсклуба что было уже в диапазоне 100..110мм фокусного с такими дырками.
MC Калейнар-5Н 100 mm f/ 2.8
Вега-13 100 mm f/ 2.8
Vivitar 100 mm f/ 2.8 Macro Telefoto
Takumar 100 mm f/ 2
РО501-1 100 mm f/ 2
ЛОМО ОКС1-100-1 100 mm f/ 2
П-4 100 mm f/ 2
ЛОМО П-5 100 mm f/ 2
ЛОМО Ж-55 95 mm f/ 2
Ж-25 100 mm f/ 2
Ж-48 100 mm f/ 2 П
ОКП2-100-1 100 mm f/2.0
МС Рубинар 2/100 100 mm f/ 2
Индустар-19 105 mm f/ 2.8
ЛОМО РО502-1 110 mm f/ 2.0
ЛОМО Ж-34 110 mm f/ 2
П-4 110 mm f/ 2
Индустар-56 110 mm f/ 2.8 П

Ну или куча еще из других стран - там 16 страниц по 15 на каждой примерно.

Оффлайн Apochromat

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 4
  • За звезду полжизни, за луну свободу.
    • Сообщения от Apochromat
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12816 : 03 Мар 2025 [19:52:22] »
Цитата
А можно его как-то самому измерить?
Конечно. Задвигаете трубку фокусёра до упора вовнутрь, берёте окуляр с нулевой или околонулевой парфокальностью (см. у Эрнеста), и определяете расстояние между посадочной плоскостью окуляра и 2" зажимом, при котором фокус будет на бесконечность. Коротыш канализационной трубы D50 длиной 150-250мм вам в помощь, в его раструб переходник 2-1,25 и окуляр. При необходимости можно подключить изоленту или скотч.
Спасибо, кажется мой SV135 как раз подойдет для этого
https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=4585

Если я правильно понял методику, можно упростить, поставить удлинитель (например тот же SVBONY SV158) а затем смотреть на каком выдвижении фокусера будет бесконечный фокус, прибавить к этому вынос удлинителя и получить заветное число. :good:
Levenhuk Ra R80 ED / E-IMAGE GH06F / Berlebach Report 292

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12817 : 03 Мар 2025 [21:11:44] »
Если я правильно понял методику, можно упростить, поставить удлинитель (например тот же SVBONY SV158) а затем смотреть на каком выдвижении фокусера будет бесконечный фокус, прибавить к этому вынос удлинителя и получить заветное число.
Для меня упростить - это использовать подручные материалы, которые легко найти и которые ничего почти не стоят. А по вашей схеме нужно ещё иметь на руках тот самый удлинитель, плюс не факт что его длины для этого хватит, хотя вроде бы должно, не думаю что на вашей трубе вынос будет сильно большой. Есть предположение что он будет порядка 120 -130мм, то есть минимально достаточный для работы с 2" зеркальной диагональю. Истину покажет только измерение.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2025 [22:24:40] от yykh »

Онлайн AlexanderF

  • *****
  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 83
  • На пути
    • Сообщения от AlexanderF
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12818 : 05 Мар 2025 [00:49:17] »
У меня вот такая, правда она 90гр, но зато вообще огонь:
https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2inch-90degrees-astro-amici-prism-with-bbhs-coating.html
Ого! 2"!!!
Подскажите, а лучик сильно заметен по центру? Не хроматит ли на ярких объектах, если поставить на светосильный телескоп с короткофокусным окуляром?
Подумываю о подобной, но больше склоняюсь к 1,25" варианту.
+7-9восемь5-923-пять9-пять9
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Выбор окуляров, сравнения
« Ответ #12819 : 05 Мар 2025 [01:32:42] »
У меня вот такая, правда она 90гр, но зато вообще огонь:
https://www.baader-planetarium.com/en/baader-2inch-90degrees-astro-amici-prism-with-bbhs-coating.html
Ого! 2"!!!
Подскажите, а лучик сильно заметен по центру? Не хроматит ли на ярких объектах, если поставить на светосильный телескоп с короткофокусным окуляром?
Подумываю о подобной, но больше склоняюсь к 1,25" варианту.
1,25" вариантов таких призм у Баадера нет, только Т2.
На светосильных не пробовал, но при F/10 - F/7 вполне доволен.
Вот мой недавний пост по этому поводу, чуть выше-ниже тоже посмотрите, чтобы в контексте было понятно:
Выбор окуляров, сравнения