Выбор окуляров, сравнения

[Андрей_А]

Завтра едем в синюю зону. Сравню ES 8.8/82 с Meade SP 9.7/52.
Хваленные Эрнестом плесслы по резкости и оберрациям с зарекомендовавшими себя 82 градусниками. От которых всегда было ощущение вау. Апрель месяц галактик, план объектов по которым буду тестить уже сформирован. Температура наблюдений +6С штиль. Ух... 2 часа по трассе за рулём из Казани.
Также будут окуляры Meade SP 12.4 и 6.4 тоже гляну в них галактики.

тестить будете с вашим бинокуляром 102/500 ?

[Aleksandr62]

 Различие в классе тестируемых окуляров не смущает? Не говоря уже об различных фокусных.
Плессл на F/5 по своему даже небольшому полю может оказаться заведомо хуже в плане коррекции поля. Ему нужно минимум F/7,ещё лучше F/10. Вот тогда бы и сравнивали.
 Кроме того , ЕС имеет своё фирменное просветление, полное, всех поверхностей ( FMC). Что там у дешёвого Плессла от МИД? Сравнить было бы интересно ЕС82 и ЕС52 близких фокусных.
 А померять светопропускание SP от МИД Вы всегда можете, да сравнить с ЕС.
 Да и поле зрения всегда кажется светлей в более широкоугольный окуляр на близких фокусных.

[sky-man]

тестить будете с вашим бинокуляром 102/500 ?

Сейчас да. Будет ещё второй заводской бинокуляр Sky Rover 100/550. Ну и третий наш товарищ астроном с биноклем 20х60 )) Если получится ещё поехать с ребятами в начале мая на юг в темно серую зону, то может быть ещё на бинокуляре 350мм получится посмотреть в них. В общем в предвкушении наблюдений.
Ровно год назад также 10 апреля ездили наблюдать туда же в синюю зону. Тогда со мной был доб 305 и моно труба 102/500. В принципе ES 82 8.8 очень хорошо себя показал по галактикам. Интересно отличие с плесслами. Давние наблюдения в плесслы (не Meade) почему то хорошо запали в душу, да поле узкое но контрастно было и резко именно по галактикам. Никакие фотки и мои EAA вылазки близко не стоят с воспоминаниям реальных наблюдений.

[KonSerV]

Короч по прежнему самая верная методика: глянул что хвалят, купил, протестил, сравнил, и принял решение. 

Сто пудов! Лучше алгоритма пока не придумали.

[Бобр-99]

Это  очень долгий алгоритм. Звучит как - на всю жизнь.

[Vavanzer]

Короч по прежнему самая верная методика: глянул что хвалят, купил, протестил, сравнил, и принял решение. 

Сто пудов! Лучше алгоритма пока не придумали.

  Вот только надо уточнять, что именно хвалят... Тк нередко то на что одни люди "закрывают глаза", не замечают, для других как бельмо в глазу...
  А многие начинающие и вообще различий не видят между коматозными шириками и нормальными по всему полю хорошими вариантами.  Особенно первое время, когда сравнить то и не с чем!

[KonSerV]

Это  очень долгий алгоритм. Звучит как - на всю жизнь.

Ну да, то захлестнёт волна по наблюдениям - смотришь в то, что есть и не паришься, а то вдруг накатит волна оптимизации и сравнений... Всё, отставить небо.... только поле, контраст, резкозть, прозрачность, вес, дизайн    и конца-края нет.

[Vavanzer]

Это  очень долгий алгоритм. Звучит как - на всю жизнь.

Но, в этом может быть скрыт обезьяний синдром , по сути! ))) Что одна обезьяна делает, то и другие начинают повторять не осознанно!))) Один баран побежал куда то, и все стадо тоже ломанулось в ту сторону , вообще не понимая, что происходит на самом деле)))

   В окулярной теме, люди что то там бывает хвалят, хвалят, и дорогое, и дешевое , и среднее... Но частенько получается так, что в дорогущую "мишуру" результатов удачных и интересных наблюдений намного меньше. Что они там смотрят, контраст кирпичей соседнего дома сверяют?

  Лучше, конечно, всеж доверять, но лично проверять...
Меня например сильно бесит дисторсия, особенно "бочка", и вылеты поля при малейшей несоосности с глазом. Хоть там 1000% резкости будет и контраста, смотреть все равно не возможно!
 Отсутствие "звенящей" резкости тоже уже не приемлемо. Ну и наличие заметной окулярной комы цветной)) Это уже совсем дичь... Не космос, а желкое подобие, испорченное стеклотарой, из которой только стаканы и оконные стекла делать)) 

[Vavanzer]

Ну да, то захлестнёт волна по наблюдениям - смотришь в то, что есть и не паришься, а то вдруг накатит волна оптимизации и сравнений... Всё, отставить небо.... только поле, контраст, резкозть, прозрачность, вес, дизайн    и конца-края нет.

  "То что есть" может показывать так, что смотреть не захочется, от понимания что вся система не раскрывается на полную, и "задушена" некачественными компонентами.

 Самый простой пример - хороший окуляр на большем увеличении рисует "острые" точки по центру и ближайшей "зоне", а другой окуляр с меньшим увеличением похуже в центре , точку не выдает и еще портит все поле. Хотя по логике вещей, в меньшем увеличении косяки атмосферы должны утонуть глубоко в разрешающей способности зрительного аппарата... И изображение должно быть лучше

[sky-man]

Смотрел вчера в Meade SP 6.4, 9.7, 12.4 по галактикам на F5. Замечательные окуляры если устраивает поле 52 градуса. Ну то есть в 9.7 видно объекты примерно также как в ES 8.8/82 только у ES поле широченное. Также смотрели в Vixen plossl по 6 тр на али - 10мм и 6мм. Близкая картинка с Meade SP 9,7 и 6,4. Но Vixen чуть резче имхо. А сам владелец сказал что ему Meade в чем то больше нравится. В общем окуляры Vixen чуть лучше, но разница не космос. В целом очень достойные окуляры Meade - яркие галактики светятся - M51 светил как фонарь на увеличении 51х с окуляром 9,7мм. На 78х с 6.4 тоже видно и деталей больше но темнее. 6.4 окуляр больше лунно-планетный. По М13 был очень хорош 6.4. Звёздочки разрешал. По м57 детально, четкое колечко. Все окуляры резкие с удобным выносом, претензий ну вот вообще нет. Стоят каждого потраченного рубля. Но мои ES 82 лучше.

Инструменты для наблюдений:
- бинокуляр Sky Rover 100mm 90 гр ZWO AM3
- бинокуляр Sky Watcher 102/500 90 гр Nexstar 8.





На месте тестирования заметили такой след, но это не напугало тестить окуляры в 150 км от города:

[Aleksandr62]

 Интересно была ли заметна разница в светопропускании двух бинокуляров визуально ?

[Vavanzer]

На месте тестирования заметили такой след, но это не напугало тестить окуляры в 150 км от города:

Полюбому рысь! Очень голодная и бешеная))))

Стоят каждого потраченного рубля. Но мои ES 82 лучше.

В общем при наличии ES и хороших аналогов нет смысла заморачиваться с плесслами и тп!  Для "дожига" возможностей системы. Так получается?

[yykh]

На месте тестирования заметили такой след, но это не напугало тестить окуляры в 150 км от города:

Гораздо хуже могло бы быть, если бы вы повстречали нетрезвых аборигенов, либо сотрудников силовых структур на охоте в таком же состоянии. Вот там было бы о чём переживать )
Я тоже выезжаю за 120км от города, на границу с Вологодской областью, там все звери крестятся и уходят огородами, когда человека замечают, кабы чего не прилетело. А вот вышеупомянутый контингент может реально проблем доставить.

[sky-man]

В общем при наличии ES и хороших аналогов нет смысла заморачиваться с плесслами и тп!  Для "дожига" возможностей системы. Так получается?

Мне показалось что М51 с окуляром Meade SP 12.4 вспыхнула как костёр на 9.7 тоже ярко и деталей больше, но 12.4 мне чуть больше понравился. С окуляром ES14/82 мельче, с окуляром 8.8/82 тусклее.
Для каждого объекта свои окуляры. По Cal 32 9.7 был лучше чем 12.4. Кит показывал даже неоднородность.
Все окуляры под свой объект. Окуляры Meade SP при своей цене устроят многих начинающих наблюдателей, объекты они показывают хорошо если не смотреть на поле 52 гр. Но конечно если есть 82 гр можно забыть про плесслы. Но вот если взять 11/82 дополнительную пару между 14/82 и 8.8/82 на бино это 26 тр. Meade SP 12.4 это 4 тр. Разница заметна и не так часто нужно будет это среднее значение. Если говорить какой из них топчик я бы оставил 12.4мм. По дипам чаще всего новичок будет использовать. Иметь кучу окуляров тоже такое себе, показывают они чуть по разному но время уходит много на переставление, тесты, смену фильтров и тп.

Гораздо хуже могло бы быть, если бы вы повстречали нетрезвых аборигенов. Я тоже выезжаю за 120км от города, на границу с Вологодской областью, там все звери крестятся и уходят огородами, когда человека замечают

Не там деревень поблизости нет, глухомань, последние 10 км нет дороги, есть только направление.
У нас в Татарстане ситуация немного иная, почитайте тут, писал недавно:

(кликните для показа/скрытия)

По информации в сми в 2023 году северная часть Татарстана выше Камы стала частым место обитания медведей. 5 случаев в 2023 году только в СМИ, одного медведя убили рядом с Боровым Матюшино на юге от Казани строители трассы М12. На востоке от Казани в Рыбно Слободском районе в 2023 году отменили ралли 4х4 так как лесники обнаружили не менее 70 особей медведей по фотоловушкам, лежанкам и следам. Это тоже недалеко от Казани. При официальной численности в прошлые годы - 20 на всю республику. И мы ведь там рядом раньше наблюдали:

https://rt.rbc.ru/tatarstan/freenews/651a9ab59a79471ceb9898f8
Кубок Татарстана по трофи-рейдам «Распутье», который должен был пройти в Рыбно-Слободском районе РТ, решили отменить из-за большого количества медведей в лесу, где пролегала часть маршрута состязаний

https://realnoevremya.ru/news/292216-v-rt-otmenili-gonki-po-bezdorozhyu-iz-za-bolshogo-kolichestva-medvedey
"— Мы никогда такого не видели, в том числе в марийских лесах. Когда мы начали узнавать, то выяснилось, что именно в этом лесу медведей очень много: от больших до самых маленьких. И та трасса, которая проходит по лесу, как раз пролегает по их берлогам. Потребовалось время, чтобы собрать охотников, егерей, администрацию и посчитать животных по головам по фотоловушкам, — сказал Лылов"

https://inkazan.ru/news/2023-06-09/stroiteli-dorogi-pod-kazanyu-ubili-medvedya-telegram-2952360
В Татарстане рабочие, строящие трассу М-12, убили медведя недалеко от Казани в 2023 году. Местные жители отметили, что раньше не видели в окрестностях следов от медведей.

В 2023 году очевидцы снимают бегающих медведей прям возле Казани в Боровом Матюшино:
http://www.youtube.com/shorts/vqOk36diZt4

Еще один очевидец медведя снял видео возле Казани в 2023 году:
http://www.youtube.com/watch?v=FM2bl6JCsOI#

Следы медведя в Лаишево на Волге в 2023 году:
https://m.business-gazeta.ru/news/628834

Обсуждение исключения Медведя из Красной книги Татарстана в 2023 году:
http://www.youtube.com/watch?v=6LH5168T4sM#

Кама является естественной преградой для миграции этих животных с Кировской области/Удмуртии в Татарстан, и южнее через Каму им сложно перебраться. Последние годы медведи потеряли страх. Раньше я о таком количестве медведей в Татарстане не слышал в СМИ. В последние годы 2022-2023 видимо стало меньше охотников которые любят оружие, пострелять. Больше кормовой базы - кабаны, косули - больше медведей. Поэтому наблюдать ездим только за Каму. Ночь время охоты медведей на кабанов и на другое животное мясо. Не хотелось бы стоять всю ночь в темноте неизвестно где, рядом с медведями, которые запах человека чуют за 4 км при попутном ветре. Возможно риск не такой большой, но он есть, быть съеденным при наблюдении звёздочек. Места для наблюдений стоит выбирать правильно. Я лучше проеду 1 час 50 минут на юг за Каму в синюю зону засветки чем сэкономлю 50 минут и буду наблюдать в зеленой зоне в Рыбно слободском районе, где нашли 70 особей медведей.
А вообще планируем вылазку на юг в серую зону в Саратовскую область. Там серая зона по арифметической яркости на карте засветки 2022 года в 3 раза темнее чем серая зона в Кировской области выше Казани. (https://djlorenz.github.io/astronomy/lp2022/overlay/dark.html). Ну и медведи там большая редкость, а астрономическая ночь позволяет наблюдать до 15 мая при +15С ночью. У нас сезон качественных наблюдений дип скай туманностей и галактик заканчивается в конце апреля и до конца лета из-за светлых ночей связанных с широтой 55 гр 45 минут, обычно ночи у нас холодные весной, когда нужно успеть понаблюдать до светлых ночей.

[Бобр-99]

Но конечно если есть 82 гр можно забыть про плесслы.

А как же многократно упоминаемый низкий контраст ES82?
Люди покупаю Плёсслы после широкоугольников. Телевью выпускает Плёсслы.

[sky-man]

Люди покупаю Плёсслы после широкоугольников.

Да читал о таком. Поэтому я тоже купил. Да и плесслы мне нравятся всегда пользовался ими с начала и до сих пор был 25мм.
Но ES 82 лучше плесслов. Мы ставили меняли, разница по самим объектам сильно прям не заметна, но в ES 82 плоское поле на моем рефракторе - то есть смотришь как на фотографию без изгиба, поле огромное как в иллюминатор смотришь после плессла, когда объект на фоне большего количества звёзд ощущения другие, 52 градуса и 82 градуса для восприятия просто разница очень большая по полю. Втроём тестили общее мнение ES 8.8/82 и 14/82 лучше плесслов 6.4, 9.7 и 12.4. Но и цена 26 тр за пару. Я думаю троих человек не обманешь это однозначный вывод, меняли друг за другом окуляры. Спрашивали друг друга какой окуляр понравился лучше. 8.8/82 создаёт ощущение восторга. А когда это ещё бинозрение там 82 градуса кажутся ещё больше. Но повторюсь Meade Super Plossl достойные окуляры, сами объекты показывают не хуже. А например 6.4мм М13 лучше показал чем 8.8/82. Опять же можно было ещё купить пару 6.7/82 но это космический ценник будет на такое количество окуляров. Пусть будут плесслы для более редкой нужды.

[Vavanzer]

Иметь кучу окуляров тоже такое себе, показывают они чуть по разному но время уходит много на переставление, тесты, смену фильтров и тп.

  Это временный этап. Потом все понятно становится.
Да и сам тест - это тоже одна из форм наблюдений. Бывает что не хочется тупо смотреть на обьекты, которые уже раз 100 видел, и возникает желание посмотреть как они выглядят  в разные стекла, фильтры и тп. Тоже интересное занятие.

[Arhymage]

не хочется тупо смотреть на обьекты, которые уже раз 100 видел, и возникает желание посмотреть как они выглядят  в разные стекла, фильтры и тп.

И в первую очередь в разные типы телескопов 

[Vavanzer]

Рыбно слободском районе, где нашли 70 особей медведей.
А вообще планируем вылазку на юг в серую зону в Саратовскую область. Там серая зона по арифметической яркости на карте засветки 2022 года в 3 раза темнее чем серая зона в Кировской области выше Казани.

  Самое лучшее небо было где то на границе Самарской области и Татарстана. Чернущее, просто на загляденье. Даже в мае, в первой трети... Это если как раз ехать по трассе через Базарные матаки , мост большой через Каму и на Тольятти. Ближе к границе регионов.
  Медведи и не только полюбому там есть! Тк местность не особо обитаемая. Если там испытывать окуляры, то средствами отпугивания обзавестись придется))

[Vavanzer]

не хочется тупо смотреть на обьекты, которые уже раз 100 видел, и возникает желание посмотреть как они выглядят  в разные стекла, фильтры и тп.

И в первую очередь в разные типы телескопов 

Да, и это тоже.   Некая стадия научно-технических испытаний))) Когда не интересно просто пялиться, или собирать количество увиденных обьектов.