Жизнь на Венере?

[Sainton]

имхо жизнь на других планетах нельзя рассматривать под углом зрения земной, вы сейчас рассматриваете такой случай: сможет ли обезьяна превратиться в человека на Венере?(со всеми вытекающими отсюда допущениями)

[Kweni]

Тут недалеко, я вижу, возможность существования 4 миллиарда лет назад на Церере палеожизни, затем вымершей, обсуждают. А я думаю, если уж рассуждать о палеожизни, то она скорее могла быть на Венере, а не на всяких там мелких.
Солнце вскоре после своего возникновения светило на 40% слабее, чем сейчас. Соответственно тогда на Венере климат был таким же, как сейчас на Земле. Углекислого газа, который, как известно, выделяется в атмосферу при извержениях вулканов, тоже было  намного меньше и такого жуткого парникового эффекта тоже не было. Спрашивается,
а) могла ли успеть ли там возникнуть жизнь до того, как стало слишком жарко?
б) если да, то как далеко успела проэволюционировать?
в) могли ли остаться какие-либо окаменелости, отложения или какие-либо другие доказательства ее прошлого существования?

Кстати, сравнивая тектонику плит Венеры и Земли , наверное, можно примерно узнать, не позднее какого времени Венера стала раскалённой.

[Olweg]

а) вполне
б) и в) не только окаменелости. Не исключено, что она существует до сих пор. Химический состав верхних слоев атмосферы неравновесен: там были обнаружены сероводород и двуокись серы, которые в обычных условиях вступают в реакцию друг с другом, с образованием воды и серы. Что-то должно поддерживать их концентрацию. Конечно, нельзя исключить вулканизм. Но есть еще и странные линии поглощения в УФ. Бактерии (или даже более развитые твари) таким образом могут защищаться от вредоносного излучения, при помощи каких-нибудь пигментов.

[Nucleosome]

что как-то меня заинтересовало на Венере - так это то что там прорва углерода - получается что в её атмосфере его больше чем во всей земной коре. Для жизни это, конечно, очень благоприятно.

[Emil]

А где вода? На Венере нет воды, и следов не обнаруживается.

[Nucleosome]

Воды там нет, видимо потому, что температура слишком велика, да и без воды тоже можно. Гораздо легче её заменить, чем углерод.

[Olweg]

В облаках. В растворе H₂SO₄.

[Маска]

Кстати,если мне не изменяет склероз,то на одной из панорамм с "Венер"(порядковый номер не помню,скорее всего Венера-9,10) рядом с ПА был обнаружен некий артефакт,похожий на птицу. Даже предпологали,что во время спуска на тормозном щитке(уже после отстрела парашютной системмы) ПА "подбил" в полете "птичку",которая упала в непосредственной близости от аппарата.Люди с менее сильным воображением утверждали,что это просто причудливый камень.Может кто найдет этот снимок?

[Sergiusz]

Кстати,если мне не изменяет склероз,то на одной из панорамм с "Венер"(порядковый номер не помню,скорее всего Венера-9,10) рядом с ПА был обнаружен некий артефакт,похожий на птицу. Даже предпологали,что во время спуска на тормозном щитке(уже после отстрела парашютной системмы) ПА "подбил" в полете "птичку",которая упала в непосредственной близости от аппарата.Люди с менее сильным воображением утверждали,что это просто причудливый камень.Может кто найдет этот снимок?

Ну, птица - не птица, а склероз Вам не изменил :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.msg59725.html#msg59725

[Nucleosome]

Кстати,если мне не изменяет склероз,то на одной из панорамм с "Венер"(порядковый номер не помню,скорее всего Венера-9,10) рядом с ПА был обнаружен некий артефакт,похожий на птицу. Даже предпологали,что во время спуска на тормозном щитке(уже после отстрела парашютной системмы) ПА "подбил" в полете "птичку",которая упала в непосредственной близости от аппарата.Люди с менее сильным воображением утверждали,что это просто причудливый камень.Может кто найдет этот снимок?

Он есть в книжке Л. В. Ксанфомалити "Планеты открытые заново". К сожалению книжка у меня бумажная, а сканера у меня нет. Написано под картинкой следующие:
"Детали предмета симмтричны отосительно продольной оси. Недостаточная чёткость скрывет его контуры, но если их обвести, то при некотором воображении можно увидеть фанаситческого "обитателя Венеры". Но вероятно это не что иное как вулканическая бомба".
На картинке контуры обведены и на Венере есть вулканическая аквность?
аппарат, кстати, Венера-9.

[Kweni]

Сероводород на Венере? А можно ссылку на первоисточник этой интересной новости?

[Olweg]

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2843
http://www.compulenta.ru/2002/9/26/34235/

[yvar]

если наша жизнь устроена неким образом, это не значит, что не существует других возможных вариантов выводимых из теорий другого рода...

[Olweg]

Наша жизнь, кстати, ни из какой теории не выводится. Нет пока таких теорий

[Nucleosome]

Жизнь основанная не на электромагнитном взаимодействи атомов описать получается плохо, также как и жизнь основаную не на углероде. А вот без других, "менее фундаментальных" свойств - уже можно.

[Olweg]

Описать ее, конечно, можно. Но, если бы ее не было и мы были состряпаны из другого "теста", на современном уровне науки предсказать появление углеродной жизни не получилось бы.

[yvar]

Описать ее, конечно, можно. Но, если бы ее не было и мы были состряпаны из другого "теста", на современном уровне науки предсказать появление углеродной жизни не получилось бы.

очень согласен

[T101]

Да.
Но.
Во-первых.
По поводу булыжника этого... Равно как и по поводу лиц на Марсе и тд. Дело в том, что мозг человеческий устроен таким образом, равно как система распознования образов (прошу прощения за тафтологию). Ему свойственно в незнакомых образах выделять знакомые черты. Вроде как, данная мысль на форуме уже высказывалась хде-то и кем-то. Если так - то могу заявить, что ее поддерживаю.

По поводу жизни в астробиологическом плане. Заменить углерод теоритически можно. Практически - неведомо. Но, если уж заменять его кремнием, то, боюсь, на Венере, как ни странно, слишком маленькие температура-давление для такого варианта. Хотя вообще надо считать. Вопрос интересный.

А в целом, я уже не первый раз высказываю мысль, что всё очень зависит от началных условий. В который раз повторю (да покарают меня модераторы ), что жизнь не только должна иметь возможность существовать, но она должна была некоторым образом сформироваться либо быть занесена. Посему сильно интересует возможность существования древнего океана на Венере, состав первичной атмосферы (в принципе не должен сильно отличаться от Земной ?). Данный вопрос поднимался, но не был разрешен...
Все сейчас занимаются исследованием первичных условий на Марсе. Но  что же все-таки в те времена было на Венере?

До катаклизма с парниковым эффектом, может там было вполне "комфортно" ? Конечно, если бы белковая жизнь там зародилась, скорее всего она не дожила до наших дней. Хотя кто знает...
А также, в качестве панспермийной альтернативы - при падении зараженного жизнью тела, могла бы она там распространиться? Нынче, на Венере чудовищная атмосфера. Во всех смыслах этого слова... А вообще, очень любопытно, в каком состоянии падают на Венеру метеориты? В какой-то из веток обсуждалась возможность выживания жизни в метеоритном теле при падении на Землю. А что для Венеры?
Вообще, ведь не зря в свое время Венера считалась наиболее пригодным местом для житья-бытья внеземлян. Сестра Земли... Сейчас - да, там чудовищно. Но ранее... Тем более, что до сих пор точно не известно, когда же все-таки на Венере случился парниковый катаклизм. Имхо, напрасно недостаточно внимания уделяют Венере в теме возможности возникновения (не существования, а возникновения) жизни на ней. Ведь эта планета была куда более подобна нашей в младенческом возрасте...

[Alex Swet-Koretski]

Дело в том, что мозг человеческий устроен таким образом, равно как система распознования образов (прошу прощения за тафтологию). Ему свойственно в незнакомых образах выделять знакомые черты. Вроде как, данная мысль на форуме уже высказывалась хде-то и кем-то. Если так - то могу заявить, что ее поддерживаю.

Мысль высказывалась мной во вступлении к разделу "Случайное искусство природы"
Насчет возможности океанического прошлого Венеры: на радарных снимках Магеллана не видно следов водной эрозии, а гигантская долина слишком прямолинейна и лишена притоков, чтобы почти не оставалось сомнений в её лавовой природе Но значит ли это, что всякие следы таковой эрозии разрушились эрозией термической + активностью вулканов и др. факторами - или её просто не было Может, у кого-то есть мысли по этому поводу

[T101]

Alex Swet-Koretski,
Вообще, очень интересный вопрос, на который, насколько я понимаю, точного ответа пока не получено: все-таки, каков возраст поверхности Венеры? Это ведь фундаментальная вещь в наших представлениях о ней...

Но значит ли это, что всякие следы таковой эрозии разрушились эрозией термической + активностью вулканов и др. факторами

Категорически в тему вопрос
Но, думается, а что, если большая часть рельефа планеты сформировалась за последние 0.5  - 1 млрд лет? Возможно, мы наблюдаем поверхность планеты, которой отроду по космическим масштабам - всего нет ничего...
Ну даже если 3 млрд, в конце-то концов... Особенно интересует первый миллиард лет истории Венеры...