Жизнь на Венере?

[Maki]

Если это правда, то можно ли найти остатки этой сложной жизни на Венере ? Ну типа скелета венериозавра какого нибудь ?

Если вы там найдёте лишь строматолиты - это уже будет взрывное открытие. Но тут нужен венероход или венеролёт. Что, при современном уровне техники, выглядит совершенно невозможным делом. А без техники, вы даже просто карбонатные породы не определите.

[mbrane]

Причем с железом прямо на поверхности - необратимо (да, водород улетучивается).

только. вот нюанес, что быстро регирует оно только вначале пока пленка не образовалась, а потом диффузный режим... И качественные модели ни очем... надо понимать фракционный состав 

[mbrane]

о быстренько погуглив я выяснил, что без кислорода железо с водой не реагирует.

нормальненько так реагрует если удельная поверхность большая ... были взрывы сухогрузов с металлизированными окатышами, после чего для перевозки окатышей ввели новые правила и вынудили ставить нориальную вентиляцию.... короче кинетика гетерогенныхреакций особая пестня и темродинамическими рассуждениями о мсиллионах лет вообще ничего не доказать - тбо имеются кинетическия затруденеия для реакции

[Lieut]

только. вот нюанес, что быстро регирует оно только вначале пока пленка не образовалась, а потом диффузный режим... И качественные модели ни очем... надо понимать фракционный состав 

Если бы у железа образовывалась пленка у нашей промышленности очень многих проблем бы не было. Даже воронение дает очень условную защиту, ну а ржавчина так вообще даже способствует дальнейшему окислению.
И да, "нержавеющая сталь" с хромом - вот хром там создает хорошую пленку. И скорость эрозии уменьшается до нанометров в год, в морской среде лишь до микрометров.
В геомасштабах это все равно ничто.

[leon10010]

Если бы у железа образовывалась пленка у нашей промышленности очень многих проблем бы не было. Даже воронение дает очень условную защиту, ну а ржавчина так вообще даже способствует дальнейшему окислению.

Проблемы у железа - это наличие межкристального углерода. То-есть это сталь, не железо. Чистое, просто железо, вечно.

[Lieut]

Проблемы у железа - это наличие межкристального углерода. То-есть это сталь, не железо. Чистое, просто железо, вечно.

Вы говорите про выплавленное железо в печах.
У железа в реголите углерод стремился к нулю.

И его "вечность" измеряется тысячами лет, но никак не миллионами. Даже для монолитов.

[mbrane]

Если бы у железа образовывалась пленка у нашей промышленности очень многих проблем бы не было.

а она образуется... поэтому трубы ГВС у меня в доме по 45 лет уже служат...и еще наверное 100 лет простоят судя по состоянию  когда их по необходимости отрезали кусок трубы...отдельная песня еще взаимодействие пара и железа

Чистое, просто железо, вечно.

и то верно - существуют артефакты древгности в виде железных метеоритов

[mbrane]

И его "вечность" измеряется тысячами лет, но никак не миллионами. Даже для монолитов.

если за тысячи лет  мидиметровые потери, а железор в в неере успело дифференцироваться и выделиться в отдельнгую ВАЗУ С РАЗМЕРАМИ  ДЕСЯТКИ ММ, ТО ПОТЕРИ ОТ КОРРОЗИИ НИККИЕ

[crazy_terraformer]

Гипотеза:
1)Первичная атмосфера состояла из аммиака, метана и азота, паров воды, возможно был кипящий океан.
2) Молодое Солнце больше излучало в микроволновом диапазоне. На Венере протекали фотохимические реакции, в результате которых она получила протяженную суперпарниковую водородную атмосферу, утекающую в космос(возможно часть воды и газов утеряно с потоком водорода). Высокие температуры ускоряли эрозию поверхности планеты и окисление железа водой. Активные формы кислорода окисляли органику и аммиак до СО2, воды, азота. Большая часть водорода была потеряна в результате фотолиза и диссипации, кислород оставшийся после окисления органики и аммиака связался с литосферой в сульфаты и оксид железа(III).
Трапповые излияния базальтов сокрыли собой свидетельства окисления железа и отложения глин, свидетельства существования гидросферы. Наличие воды в атмосфере и её изотопный состав связаны с поздней кометной бомбардировкой и изотопным составом метеоритной воды, и последующей её обогащением по дейтерию в результате фотохимических реакции и диссипации протия.

[mbrane]

Высокие температуры ускоряли эрозию поверхности планеты и окисление железа водой.

еще раз... окисление железа процесс - который может идти млииионы лет, в отсутствии интенсивого в газовой среде массопереноса, ибо образуется оксидная пленка и  процесс переходит в диффузионную стадию... все в полной сере качается и двухвалентного железа - есть ограмадное количичество сульфидных месторождений ... там где были трещины - там окисленные рудвы а буквально в десятках см - руды коренные... апри активном массоо переносе и за  тысячи лет окислиться  - аки латериты на берегах реки... термодинамические аргументы работабт только при бесконечном времени

[crazy_terraformer]

А pH среды? Высокое давление?

[Dioksan]

Тут моделировали атмосферу на предмет возможности существования обитаемой зоны для Венеры. Сухой остаток что зона жизни быть на Венере от 1gy и вплоть до недавнего времени. Возможно Венеру погубил вулканизм.
Для себя нашёл интересным что низкая скорость вращения расширяет зону обитания в горячую сторону за счёт увеличения альбедо.

Venus is similar to Earth in size and position in our solar system. It is not certain
whether Venus ever had an ocean. Venus has a D/H ratio that is about 150 times that of
Earth (Donahue et al. 1997) [4]. It is indicated from the observations by the Venus Express
that the planet’s highland plateaus were ancient continents surrounded by water and made
of substance similar to granite of which formation, it is said, ocean is necessary (Hashimotoet al. 2008) [5].

https://arxiv.org/pdf/2009.04040.pdf

[Pan Muldgaard]

В РАН объяснили обнаружение признаков жизни на Венере

 Российские ученые, проанализировавшие данные зарубежных коллег о наличии в атмосфере Венеры возможного признака жизни - фосфина, пришли к выводу, что его спутали с сернистым газом, рассказал РИА Новости заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев.

https://ria.ru/20210129/venera-1595056090.html

 

[Гражданин РФ]

В РАН объяснили обнаружение признаков жизни на Венере

 Российские ученые, проанализировавшие данные зарубежных коллег о наличии в атмосфере Венеры возможного признака жизни - фосфина, пришли к выводу, что его спутали с сернистым газом, рассказал РИА Новости заместитель директора Института космических исследований РАН Олег Кораблев.

https://ria.ru/20210129/venera-1595056090.html

 

Фосфина в атмосфере Венеры нет, его ошибочно приняли за другое вещество — диоксид серы. К такому выводу пришли уже американские ученые, проанализировав громкое "открытие" британских коллег. https://www.gazeta.ru/science/2021/01/28_a_13458266.shtml

[Митрич]

Хризомаллон спокойно живет на дне океана много миллионов лет, используя для комфортной жизни температуру до 400 гр.по Цельсию, давление в сотни атмосфер и абсолютный мрак.

Если это правда, то Ксанфомалити был не такой уж и фантазёр.

[ivanij]

 На дне океана 400 по Цельсию?

[vika vorobyeva]

В заметке, на которую ссылается Митрич, сказано лишь, что этот морской моллюск живет вблизи черных курильщиков. Да, геотермальный флюид выходит из трещин с температурой под 400 градусов, но рядом – придонная вода с температурой +4°, так что температура быстро падает при удалении от жерла.
Насколько я знаю, самая высокая температура, при которой могут жить многоклеточные организмы – чуть меньше 55°С, а при температуре свыше 100°С могут жить лишь некоторые прокариоты-экстремофилы. При температуре свыше 130°С уже разрушается ДНК.

Так что нет, Ксанфомалити таки был фантазер.

[Rattus]

самая высокая температура, при которой могут жить многоклеточные организмы – чуть меньше 55°С

Не только многоклеточные, а вообще сложноклеточные - эукариоты. Иногда - чуть-чуть больше. Но да - граница стабильности для подавляющего большинства белков и соответственно - жизни для всех известных эукариот - около 56°С (плюс-минус несколько градусов максимум).

при температуре свыше 100°С могут жить лишь некоторые прокариоты-экстремофилы. При температуре свыше 130°С уже разрушается ДНК.

Совершенно верно. Активно жить отдельные рекордсмены могут до 122°С. Покоящиеся формы многих прокариот в сухом виде могут переживать и чуть более высокие температуры, но недолго - всего несколько часов.

[Pan Muldgaard]

Если на Венере и есть жизнь, то она состоит из кирпичиков

-Si-O-Si-O-Si

Вопрос, где они будут брать водород для своих молекул.
На Земле белковая углеродная жизнь берет из воды

[Rattus]

Если на Венере и есть жизнь, то она состоит из кирпичиков
-Si-O-Si-O-Si

Из таких кирпичиков получается только неориентированный регулярный совершенно пассивный кристалл, в последовательности атомов которого ни наследственной информации не записать, ни на основе которого молекулярной машины не сделать. Вы, оставив в свой комментарий в этой теме, прочесть последние полтора десятка сообщений ниасилили?