Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как избавиться от лишней массы радиатора  (Прочитано 3645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Открой  вику да почитай как устроен ионный двигатель, и какие вещества используются для рабочего тела... - это что бы убрать высокие рассуждения о металлических порошках ...
Почему же это? Цезий - наиболее распространённый вид рабочего тела. Ну и инертные тяжёлые газы: неон, ксенон, аргон...
Бывает твердотельное топливо, бывает и газообразное. Это в зависимости от целей и задач. Кстати действительно очень Вам советую почитать хотя бы википедию для начала.

и вам того же реккомендую

https://en.wikipedia.org/wiki/Ion_thruster

 The Deep Space 1 spacecraft, powered by an ion thruster, changed velocity by 4.3 km/s while consuming less than 74 kilograms of xenon. The Dawn spacecraft broke the record, with a velocity of 10 km/s.

A working ion thruster was built by Harold R. Kaufman in 1959 at the NASA Glenn Research Center facilities. It was similar to a gridded electrostatic ion thruster and used mercury for propellant.


Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Открой  вику да почитай как устроен ионный двигатель, и какие вещества используются для рабочего тела... - это что бы убрать высокие рассуждения о металлических порошках ...
Почему же это? Цезий - наиболее распространённый вид рабочего тела. Ну и инертные тяжёлые газы: неон, ксенон, аргон...
Бывает твердотельное топливо, бывает и газообразное. Это в зависимости от целей и задач. Кстати действительно очень Вам советую почитать хотя бы википедию для начала.

и вам того же реккомендую

https://en.wikipedia.org/wiki/Ion_thruster

 The Deep Space 1 spacecraft, powered by an ion thruster, changed velocity by 4.3 km/s while consuming less than 74 kilograms of xenon. The Dawn spacecraft broke the record, with a velocity of 10 km/s.

A working ion thruster was built by Harold R. Kaufman in 1959 at the NASA Glenn Research Center facilities. It was similar to a gridded electrostatic ion thruster and used mercury for propellant.
Ну, да, ксенон тоже используется, как я и писал в цитате, которую Вы сейчас выделили. Но не только он. Выше я давал ссылку и про металлы. Просвещайтесь. Особенно цезий очень удобен - тяжёлый, а температура кипения и порог ионизации у него очень-очень низок. Другое дело, что хоть ксенон, хоть цезий - штуки дорогие и редкие.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Ну, да, ксенон тоже используется, как я и писал в цитате, которую Вы сейчас выделили. Но не только он. Выше я давал ссылку и про металлы. Просвещайтесь. Особенно цезий очень удобен - тяжёлый, а температура кипения и порог ионизации у него очень-очень низок. Другое дело, что хоть ксенон, хоть цезий - штуки дорогие и редкие.
для потока электронов 1 кэв  - безразницы что ионизировать - цезий с потенцилом 4,5 вольта, или ксенон с 18 вольтами...Только ксенон негорюч...

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
ксенон негорюч...
Цезий в вакууме тоже. Всё горит только в окислителе...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
ксенон негорюч...
Цезий в вакууме тоже. Всё горит только в окислителе...

Зато весьма хорошо горит по пути в вакуум в слусае больших объемоа и неплотностях баков

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Что доказать то хотите?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Дабы избавиться от массы лишних радиаторов, оные радиаторы следует сдать в ближайший пункт приёма металлолома. ;D

пысыю Простите, не удержался. :D Настолько актуальная тема. :D

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Дабы избавиться от массы лишних радиаторов, оные радиаторы следует сдать в ближайший пункт приёма металлолома. ;D
Ещё мысль. А что, если поступить, как с пулемётом, чтобы не перегревался? Поработать в "импульсном" режиме. Поднял стержни, подал ток на двигатель. И опустил стержни, подождал пока всё остынет. Как такая идея?  :)

Оффлайн Зануда

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 46
  • ТАЛ-150К и бинокли
    • Jabber - shurale51650@jabber.ru
    • Сообщения от Зануда
    • домашняя страничка
Ещё мысль. А что, если поступить, как с пулемётом, чтобы не перегревался? Поработать в "импульсном" режиме. Поднял стержни, подал ток на двигатель. И опустил стержни, подождал пока всё остынет. Как такая идея?  :)

Инженеры не любят неустановившиеся (переходные) режимы, так как на них возникают разные деформации, колебания, рывки, удары....

И - нам ведь надо изменить импульс космического корабля на определённую величину. То есть совершить определённую работу и рассеять определённое количество энергии, т.к. КПД двигателя не 100%. Радиатор излучает мощность, пропорциональную четвёртой степени его температуры. Потому наиболее эффективно он будет работать, если нагреть его до максимально допустимой температуры и поддерживать эту температуру примерно постоянной столько, сколько должен работать двигатель. На пулемёт это совершенно не похоже.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
это совершенно не похоже.
Да. Конечно. Совершенно не прокатывает. Но уж очень хочется Радиатора победить.  ;)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Вообще, в голове мелькала экстремальная идея  разнести ДСУ корабля с реактором и аппаратный с ПН на самих струях теплоносителя. При такой конструкции длина радиатора не ограничена.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Вообще, в голове мелькала экстремальная идея  разнести ДСУ корабля с реактором и аппаратный с ПН на самих струях теплоносителя. При такой конструкции длина радиатора не ограничена.
А как это?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Уходящее излучение через радиаторы пропорционально четвертой степени температуры и площади.
Если у нас температура  L  базовой( 0.1 или 0.2). то имеем
S1, I1, T1 для базовой системы и S2, I2, T2 для второй.

Итак ( принимая постоянную Стефана-Больцмана за единицу):
    T2 = T1 *L
  I1 = S1* T1 +4     
  I2 = S2* T2 +4  = S2*( T1 *L) +4   =S2*( T1) +4 * (L) +4 
   T1 +4 =  I1 / S1

   I2 =S2* (I1 / S1)*(L) +4  или

  S2   =   I2* S1/(I1*(L) +4)
  Так как  I2 = L*I1 , то получается, что площадь радиатора при T2 в (1/L) +3 больше, чем при T1.
  При l=0,5 имеем площадь в 8 раз больше.
  Но удастся ли толщину радиатора при этом уменьшит в 10 раз?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Вообще, в голове мелькала экстремальная идея  разнести ДСУ корабля с реактором и аппаратный с ПН на самих струях теплоносителя. При такой конструкции длина радиатора не ограничена.
А как это?
А так: ДСУ "стреляет" струей теплоносителя, передавая импульс головной части. Струя ловится и перенаправляется обратно. И так по кругу. Можно соединить части тросом - один хрен по массе выйдет меньше, чем любой корпус, но если у нас ЭРД с килограммовой тягой, наверняка импульс движка окажется меньше, чем от струй, поэтому потребуется стягивать части.



Примерно как на картинке, только без ферменных несущих форм.
Кстати, струи теплоносителя можно использовать как гироскопы для ориентации корабля.
« Последнее редактирование: 15 Июл 2017 [11:55:50] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И сколько этой струи уйдет мимо?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
И сколько этой струи уйдет мимо?
Вопрос имеет ответ в конкретной технической реализации. В любом случае, система динамически регулируемая и сложная, так как при любом маневрировании и внешнем влиянии струю придётся ловить.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете