A A A A Автор Тема: Мысленный эксперимент с мгновенной синхронизацией  (Прочитано 1508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Cогласно СТО, мы знаем, что если часы одной ИСО синхронны, то часы другой не синхронны и имеют относительный сдвиг, который демонстрирует этот рисунок (внизу часы первой ИСО вверху часы второй ИСО, имеющей скорость V относительно первой ИСО)


Перейдем во вторую ИСО, теперь часы первой ИСО не синхронны относительно второй, а часы второй мы считаем синхронными.

Зададимся вопросом, а что бы мы увидели будь у нас возможность получить мгновенный снимок (срез) показаний часов двух систем отсчета.


В этом мысленном эксперименте предполагается мгновенная вспышка, прошивающая все часы (или телепорт), по которой останавливают все часы в двух ИСО и согласно СЭТ видят, что ОНИ ВСЕ НЕСИНХРОННЫ.


Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
выбираем любую исо, останавливаем одновременно часы в ней,  убеждаемся, что все они шли несинхронноно зачем обьявлять именно эту случайную исо эфиром?

У Вас тут сразу две ошибки
1. Вы не видите разницы между мгновенным сигналом и одновременностью СТО
2. Часы будут показывать одинаковое значение, если они остановлены одновременно (по определению одновременности).

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Какой такой мгновенный сигнал?

Это сигнал, скорость которого равна бесконечности. То есть точки, в которых стоят часы, связаны телепорталами, поэтому получают вспышку мгновенно.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
В этом мысленном эксперименте предполагается мгновенная вспышка
Любой мысленный эксперимент должен описываться в терминах теории (и я уже писал это). Иначе это будет "летели два крокодила, один серый, другой свернул на север".
Итак, если вопрос в рамках СТО, то необходимо указать ИСО в которой подразумевается "мгновенность".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
по определению одновременности
Подробнее, пожалуйста.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Любой мысленный эксперимент должен описываться в терминах теории (и я уже писал это).

Этот эксперимент рожден любопытством ума и ему (уму) не важно, какая конкретно теория будет способна его разрешить, а какая встанет в тупик. Этот вопрос вырос не от теории, а от привычки ума оперировать мгновенными срезами.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Подробнее, пожалуйста.

Одновременно - это в один момент времени, когда разнесенные часы показывают одинаковую цифру.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
если вопрос в рамках СТО, то необходимо указать ИСО в которой подразумевается "мгновенность".

В СТО нет мгновенности.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Этот вопрос вырос не от теории, а от привычки ума оперировать мгновенными срезами
Ваши привычки это Ваша проблема....
не важно, какая конкретно теория будет способна его разрешить
Так что там с двумя крокодилами?.... ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Подробнее, пожалуйста.

Одновременно - это в один момент времени, когда разнесенные часы показывают одинаковую цифру.
Недостаточно... удивительно, что Вы сами этого не понимаете.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
если вопрос в рамках СТО, то необходимо указать ИСО в которой подразумевается "мгновенность".

В СТО нет мгновенности.
Дайте, пожалуйста, определение термина "мгновенность"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Недостаточно... удивительно, что Вы сами этого не понимаете.

Часы предполагают синхронизацию, по процедуре, зависящей от теории.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
определение термина "мгновенность"...

Дано выше

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 53
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Какой такой мгновенный сигнал?

Это сигнал, скорость которого равна бесконечности.
Подождите со своей телепортацией. Сперва дайте определение сигнала

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Недостаточно... удивительно, что Вы сами этого не понимаете.

Часы предполагают синхронизацию, по процедуре, зависящей от теории.
Естественно. И что дальше?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от Valenock
вопрос вырос не от теории, а от привычки ума оперировать мгновенными срезами.
Тогда нужно определиться с метрикой пространства, а то с тем в которое нас вгоняют учителя мгновенно не получается.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
определение термина "мгновенность"...

Дано выше
Нет, не дано - в рамках СТО бесконечность скорости не является абсолютом/инвариантом (инвариант может быть только один, и в СТО это скорость света)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от аФон+
Естественно. И что дальше?

Дальше запускают пространственно разнесенные события (запускают салют, включают вспышку света), когда на разнесенных часах одинаковая цифра - это и есть одновременные события

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 174
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
когда на разнесенных часах одинаковая цифра - это и есть одновременные события
Хм, а может тогда на всей Земле надо один часовой пояс утвердить?....


Но да ладно, не о часовых поясах речь - но вот о чём именно, надо писать подробно (в рамках этой темы) - что значит "разнесенные часы"?
« Последнее редактирование: 05 Мар 2017 [02:37:42] от Geen »
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от Valenock
Давно пора утвердить один часовой пояс.
Но на данную тему это не повлияет.