Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Создание и сохранение Атмосферы на Марсе.  (Прочитано 5706 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 111
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
надо мощный магнит 156 метров в диаметре. Это объем 15902390 м3. Памятуя о том, что плотность железа 7.8т/м3 получаем, что одного железа надо только 124 миллиона тонн.

А зачем этот кубокилометр стали там нужен ? Почему бы не растянуть просто проволочку (набор проволочек - кабель, с тросами и прочими внутряностями) по окружности :)))
Далее вспоминаем размеры МКС и ещё раз убедительно утверждаем что Человечество не способно выводить такие огромные конструкции в космос.

То есть в этой хреновине должна быть гигаэлектростанция (наверное атомная), чем-то питаться, куда-то отводить избыточное тепло, иметь персонал много тысяч людей.

Можно сделать сверхпроводящее кольцо и неспеша накачивать его годами. Ну и РосАтом вполне успешно ваяет свой мегаваттный реактор без обслуживания тысячами персонала.

Авторы щита предлагают еще более несуразную вещь и на данном витке развития цивилизации недостижимую никакими средствами. То есть они шарлатаны в степени шарлатаны. То ли немного гикнуты на фантастических фильмах последнего времени. Таким место в больнице для умалишенных.

Авторы щита выступали на конференции о будущих технологиях, а не в конгрессе требуя деньги. Сходите в ВЖР здесь на форуме - люди серьёзно обсуждают межзвёздные перелёты, и вызовите им всем санитаров. Это просто конференция, где народ собрался обсудить фантастические технологии. С расчётами, с научным подходом, с критикой. просто обсудить.
Пока там нет колонии - никакой щит не нужен.

7. Так как на каждом спутнике должна быть СОТР, связь, топливо, гиродины... то масса возрастет сильно. Магнит-только часть массы.
8. В любом случае что большой магнит надо снабжать топливом для его подруливания.... что спутник. Иначе долго не проживет. В направлении

Не увидел в этом перечне ничего объясняющего невозможность. А вот типичное объяснение заказчику при первом ознакомлении, почему это ему будет стоить дорого - налицо :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Цитата
В будущем вполне возможно, что надувная структура (или структуры) сможет генерировать магнитное дипольное поле на уровне, возможно, 1 или 2 Тесла (от 10 000 до 20 000 Гаусс) в качестве активного щита против солнечного ветра.
Переводная статья:
Астрокосмоновости: коротко обо всем

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Сохранение атмосферы не является проблемой. Если бы на Марсе появилась атмосфера (чисто гипотетически), она улетучивалась бы быстро в геологическом времени, но бесконечно долго с очки зрения нашей цивилизации. А вот воздать там атмосферу - да, это проблема. Реалистичных способов я не вижу.

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Спутники, обладая собственным магнитным полем будут друг ко другу притягиваться. А надо иметь поле одной ориентации. Это тоже надо понимать

Палка о двух концах. Имея достаточно сильное магнитное поле для пространственного сдвига, они так же само могут и корректировать свое местоположение. Представим шестиугольник из спутников. Все они электромагнитной активны, и каждый притягивается к соседнему. Кто в равным усилием, кто с разным. Так вот, корректируют курс этого щита всего 6 (по краям) спутников. Они корректируют свой курс, а уже от их магнитного поля выстраиваются все остальные, использует магнитное взаимодействие друг между другом как источник тяги. И это не такая уж и "сверхтехнология". В DVD дисковода электромагнитная подушка выравнивает лазерную пишущую головку с точностью до долей миллиметра за сотые доли сек, и никаких проблем.

Питание никто не отменял. На создание поля требуется энергия. И значительная.
Тоже поспорил бы. Никто не проводил расчётов того, сколько понадобится спутников, какое покрытие поля каждого, какой размер, материалы, и т.д.
 Не зная этих параметров, выражение что надо будет куча энергии - стереотипно и высосано из пальца. Земные аналоги электромагнитов для разгона болванок до сверхзвуковых скоростей (рельсотрон) - да, вот они жрут много. Тут не поспоришь.
Второй фактор - как-то мне на глаза попадала статейка о том, что разрабатываются енергоносители на основе синтезированных из радиоактивного углерода алмазов. Точно не помню, но говорилось что при взаимодействии с чем-то, такой алмаз начинает выделять енергию, причем не расходуясь. А нет - поставит америциевый реактор на станцию подпитки никто не мешает. Напоминаю - мы не за пирожками на базар едем, мы закрываем целую планету от солнечной радиации. Сомневаюсь что буду скупится на подпитку.

Цитата
Кто то этой кучей спутников должен управлять...
Да. Компьютерная система позиционирования. Сейчас на смартфоне можно управлять расположением дронов и выстраивать геометрические фигуры как угодно.

Цитата
Магнит-только часть массы.
Согласен. Но мне понравилась идея Ronin. Что-бы это был не спутник-магнит, а спутник зарядник. Магнит - допустим растянутая парусом нихромовая нить. Такая огромная сеть. Потом пустить по ней ток, и намагнитить. Получается тот же магнитный щит, но с меньшим весом.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Сохранение атмосферы не является проблемой. Если бы на Марсе появилась атмосфера (чисто гипотетически), она улетучивалась бы быстро в геологическом времени, но бесконечно долго с очки зрения нашей цивилизации. А вот воздать там атмосферу - да, это проблема. Реалистичных способов я не вижу.
MAVEN же ясно определил - диссипация СО2 на Марсе незначительна.

Так что атмосфера там, вероятнее всего, не улетучилась, а вымерзла.
И под слоем песка и пыли таятся громадные толщи углекислотно-газовых клатратов.

Но, разумеется, для восстановления оной атмосферы также нужен геологический период. Миллионы лет.

И никакая проволока в точке либрации тут не поможет. ;D

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
И никакая проволока в точке либрации тут не поможет.
Без этой самой "проволки", восстановление атмосферы будет невозможно) Хоть миллион, хоть миллиард лет) Так что увы, одно без другого не может существовать. :)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
И никакая проволока в точке либрации тут не поможет.
Без этой самой "проволки", восстановление атмосферы будет невозможно) Хоть миллион, хоть миллиард лет) Так что увы, одно без другого не может существовать. :)
Оно и с проволокой невозможно, не переживайте. :D

"Британских учёных" не надо учить - их надо проучивать. :D

grim

  • Гость
Чтобы создать магнитное поле размером с Марс, то соленоид тоже должен быть с него размером. Магнитное поле, оно ведь старается
поскорее замкнуться по пути наименьшего магнитного сопротивления. Сколь не увеличивай ток, один хрен, на расстоянии большем чем 10 - кратный размер катушки поле мизерно. Можно конечно всунуть магнитопровод, но опять же сам он должен быть размером с Марс.
Если сделать катушку, растянув витки, поле замкнется вокруг каждого витка. Так что это чушь. В тексте нет ничего по поводу конструкции этого магнитного экрана.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [17:37:17] от grim »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Чтобы создать магнитное поле размером с Марс, то соленоид тоже должен быть с него размером. Магнитное поле, оно ведь старается
поскорее замкнуться по пути наименьшего магнитного сопротивления. Сколь не увеличивай ток, один хрен, на расстоянии большем чем 10 - кратный размер катушки поле мизерно. Можно конечно всунуть магнитопровод, но опять же сам он должен быть размером с Марс.
Если сделать катушку, растянув витки, поле замкнется вокруг каждого витка. Так что это чушь. В тексте нет ничего по поводу конструкции этого магнитного экрана.
Ну это вы учили электротехнику. ;D

Британским учёным вся эта фигня (начиная с физики) ни к чему. :D Они и так учёные. :D

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Чтобы создать магнитное поле размером с Марс
Кто вам сказал, что надо создавать магнитное поле размером с Марс?

И вообще, в работе указан уровень магнитного поля 1-2 Тесла. Это не так уже и много. Если что, то у БАК от 0,54 до 8,3 Тл
А электротехники должны заниматься своим делом, а не строить катушки размером с Марс.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [18:05:50] от LV46 »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Чтобы создать магнитное поле размером с Марс
Кто вам сказал, что надо создавать магнитное поле размером с Марс?

И вообще, в работе указан уровень магнитного поля 1-2 Тесла. Это не так уже и много. Если что, то у БАК от 0,54 до 8,3 Тл
А электротехники должны заниматься своим делом, а не строить катушки размером с Марс.
Вроде бы русским по белому написано - магнитное поле уже на расстоянии в десяток радиусов катушки практически можно считать равным нулю.
Вне зависимости от индукции в катушке.

Что-то ещё недоступно?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Вроде бы русским по белому написано - магнитное поле уже на расстоянии в десяток радиусов катушки практически можно считать равным нулю.Вне зависимости от индукции в катушке.Что-то ещё недоступно?
До этого конечно же не додумались в НАСА.
А еще они:
Цитата
подчеркнули, что новые исследования в области миниатюрных магнитосфер (в целях защиты экипажей и космических аппаратов) подтверждают эту концепцию:
Эту, в смысле, свою, а не концепцию гигантских котушек.

Если создавать поле размером с Марс, то зачем его генерировать в точке L1 Марса, можно было просто на поверхности создавать магнитное поле. Об этом местные спецы умалчивают.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [19:01:47] от LV46 »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вроде бы русским по белому написано - магнитное поле уже на расстоянии в десяток радиусов катушки практически можно считать равным нулю.Вне зависимости от индукции в катушке.

Что-то ещё недоступно?
До этого конечно же недодумались в НАСА.
А не надо за всю насу говорить.

Этот идиотский прожектус опубликовала группа "британских учёных".
Да, неграмотных в области общей физики и тем более электротехники.
 

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
А не надо за всю насу говорить.Этот идиотский прожектус опубликовала группа "британских учёных".Да, неграмотных в области общей физики и тем более электротехники.
Цитата
This week, NASA's Planetary Science Division (PSD) hosted a community workshop at their headquarters in Washington, DC. Known as the "Planetary Science Vision 2050 Workshop"
Отдел планетарных наук НАСА:
https://www.nasa.gov/open/researchaccess/planetary-sciences-division
James L. Green
https://en.wikipedia.org/wiki/James_L._Green
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [19:13:13] от LV46 »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Даже не стал открывать ссылки.
Спор также беспредметен. Прожектус идиотский и технически неграмотный.
Точка.

p.s. Этой теме по-хорошему место в ВЖР.

geolux

  • Гость
Вроде бы русским по белому написано - магнитное поле уже на расстоянии в десяток радиусов катушки практически можно считать равным нулю.Вне зависимости от индукции в катушке.

Что-то ещё недоступно?
До этого конечно же недодумались в НАСА.
А не надо за всю насу говорить.

Этот идиотский прожектус опубликовала группа "британских учёных".
Да, неграмотных в области общей физики и тем более электротехники.
 
    Здесь надо говорить не об общей физике и электротехнике, а о геофизике и физике атмосфер. 
     Прежние представления о том, что главной причиной потери атмосфер (диссипации атмосферных газов в пространство) является "обдирание" их солнечным  ветром,  а главным защитником планет является их магнитное поле, в последнее время корректируются и пересматриваются. Чтобы понять, почему - достаточно сравнить атмосферы и магнитные поля, положение в Системе,  Земли и Венеры.  Согласно последним моделям, потеря  газов атмосферами  происходит главным образом за счёт термической диссипации (включая фотодиссоциацию газов в верхних слоях атмосфер и гидродинамический процесс).  Нетермическая диссипация, включая сюда и ту, что за счёт солнечного ветра, составляет не более 1/3 от общей.
     Термическая диссипация сводится к тому, что атмосферу покидают молекулы, которые приобрели скорость, бОльшую скорости убегания, за счёт нагрева газов атмосфер солнечным излучением,  внутрипланетными процессами и обменом энергией с более энергичными молекулами газов.  Считается, что если средняя скорость молекул атмосферы менее 0,2 критической (скорости убегания) , то атмосфера устойчива; если 0,25 - то атмосфера рассеется в течение 50'000 лет; если 0,33 и более - рассеется за месяцы-недели.
   Нетепловая диссипация - это как раз потеря газов за счёт столкновения с частицами потока солнечной плазмы; за счёт электрических процессов в верхней  атмосфере, как на Венере или Земле.
   Наличие или отсутствие магнитного поля не является, по-видимому, критически важным в этих процессах, что наглядно видно при сравнении атмосфер планет земной группы; более того, наличие магнитного поля может способствовать  ускорению потери атмосферы через его, магнитного поля,  полярные области.
   Поэтому, по моему мнению, никакие магнитные щиты не будут эффективными в попытках сохранения атмосферы планет. 
http://www.popmech.ru/science/215671-nuzhno-li-marsu-magnitnoe-pole/
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [20:11:40] от geolux »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Поэтому, по моему мнению, никакие магнитные щиты не будут эффективными в попытках сохранения атмосферы планет
Для начала неплохо бы почитать статью и что в ней пишется не только про щит. А не так как здешние товарищи: "не читал, но осуждаю" (лучше построю-ка я гигантский магнит размером с Марс, это же технически грамотно, еще в школе учили).
В работе написано, что щит как раз и предупредит потерю атмосферы над северным полюсом, а также в экваториальной области, это во-первых.
А во-вторых :
Цитата
По словам Грина и его коллег, это (новый баланс) будет включать в себя среднее увеличение температуры на около 4°C, которое будет достаточно для того, чтобы расплавить углекислый лед в северной полярной ледяной шапке. Это вызовет парниковый эффект, еще больше нагревая атмосферу и расплавив водный лед в полярных шапках.


Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Для начала неплохо бы почитать статью и что в ней пишется не только про щит. А не так как здешние товарищи: "не читал, но осуждаю"
Ну да, я поэтому и попросил на предыдущей странице кого-нибудь перевести с ютуба что именно говорил автор сего прожекта - Кремальер на первой странице ссылку дал.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [22:47:14] от Николай15 »

Оффлайн Николай15Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Вроде бы русским по белому написано - магнитное поле уже на расстоянии в десяток радиусов катушки практически можно считать равным нулю.
Вне зависимости от индукции в катушке.
Что-то ещё недоступно?
Доступно, что те самые прямые линии, которые так лихо охватывают Марс на рисунке, мы не получим.
(они кстати видимо всё-же условно прямые, а на деле просто сильно вытянуты, так что кто его знает может и дотянется что-то до самого Марса, хотя при указанной напряжённости поля и расстоянии - не, действительно врядли...)

Но, это только одна из составляющих данной идеи...

А что будет с теми солнечными частицами, которые будут отражены диполем "на подлёте" к точке Лагранжа L1? Они отразятся, обтекут защитное поле и... куда полетят? Осядут на полюсах диполя (как на Земле) или обогнут поле диполя и достигнут-таки Марса?

(про несолнечную составляющую космического излучения я так понял говорить пока бессмысленно)
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [22:48:50] от Николай15 »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну да, я поэтому и попросил на предыдущей странице кого-нибудь перевести с ютуба что именно говорил автор сего прожекта
Я не знаю, что он там говорил (я на слух плохо воспринимаю английский), не думаю, что что-то кардинально отличающееся от их же научной работы. Вот есть ссылка на англоязычный PDF.
http://www.hou.usra.edu/meetings/V2050/pdf/8250.pdf
А ссылку на обзорную переведенную статью я давал выше.