Серебрение по методу Толленса

[Vl_s]

Кто делал покрытие таким методом? http://novoptic.ru/kak-sdelat-samodelnyy-teleskop-ref/

[Зеленое Облако]

Я серебрил пробирки, но гораздо более простым методом, покупается сухое горючее (утротропин), крошится, растворяется в воде, добавляется в раствор нитрата серебра и слегка равномерно (!) подогревается. Через некоторое время выпадает серебряное зеркало. Формалин тяжелее достать, чем сухое горючее, а тут и раствор аммиака не нужен. Очень важна кристальная чистота покрываемой поверхности. Но серебрение это баловство, такой слой серебра даже просто ваткой снимается довольно быстро.

[ysdanko]

Кто делал покрытие таким методом? http://novoptic.ru/kak-sdelat-samodelnyy-teleskop-ref/

----------------------------------------
"Эта статья предназначена для тех астрономов­любителей, которые уже наигрались с
биноклем и телескопом­рефрактором, рассмотрели фазы Венеры, кольца Сатурна и
спутники Юпитера, и хотят чего­то менее скучного и более потрясающего.
Например, самодельный телескоп в 1000 крат с огромным объективом." (С)
-------------------------------------------
Дальше можно не читать. Вам что, Навашина мало ? 

[Vl_s]

Вам что, Навашина мало ?

Значит буду искать азотную кислоту.

[библиограф]

Я серебрил пробирки, но гораздо более простым методом, покупается сухое горючее (утротропин), крошится, растворяется в воде, добавляется в раствор нитрата серебра и слегка равномерно (!) подогревается

Рецепт выглядит привлекательно - не нужно возится с аммиаком и готовить восстановитель,
но на проверку никуда не годится! Я попробовал, колба изнутри покрывается равномерно и
хорошо, а вот  серебрение лицевой поверхности выходит скверно - покрытие темноватое
и непрочное.
Для серебрения используют разные восстановители - инвертный сахар, глюкоза, сегнетова
соль, глиоксаль, гидразин, формалин, пирогаллол;
последние четыре вещества действуют очень энергично; при серебрении погружением
получается неровный темный слой серебра, для получения хорошего качества, надо серебрить распылением,  с помощью специального двухсоплового пистолета-распылителя, выходит
очень хорошо, но возни много! В Сети много видео на эту тему, красивый химический опыт!
http://www.youtube.com/watch?v=3YNq9lQxyBA#
http://www.youtube.com/watch?v=TAxPfpWqFjk#
 

[Зеленое Облако]

Я серебрил пробирки, но гораздо более простым методом, покупается сухое горючее (утротропин), крошится, растворяется в воде, добавляется в раствор нитрата серебра и слегка равномерно (!) подогревается

Рецепт выглядит привлекательно - не нужно возится с аммиаком и готовить восстановитель,
но на проверку никуда не годится! Я попробовал, колба изнутри покрывается равномерно и
хорошо, а вот  серебрение лицевой поверхности выходит скверно - покрытие темноватое
и непрочное.
Для серебрения используют разные восстановители - инвертный сахар, глюкоза, сегнетова
соль, глиоксаль, гидразин, формалин, пирогаллол;
последние четыре вещества действуют очень энергично; при серебрении погружением
получается неровный темный слой серебра, для получения хорошего качества, надо серебрить распылением,  с помощью специального двухсоплового пистолета-распылителя, выходит
очень хорошо, но возни много! В Сети много видео на эту тему, красивый химический опыт!
http://www.youtube.com/watch?v=3YNq9lQxyBA#
http://www.youtube.com/watch?v=TAxPfpWqFjk#

Ну собсно, я так сразу и написал, вообще любое серебрение считаю баловством, так как любой метод серебрения дает недолговечное покрытие.

[ysdanko]

Ну собсно, я так сразу и написал, вообще любое серебрение считаю баловством, так как любой метод серебрения дает недолговечное покрытие.

Если процесс освоен и имеется запас реактивов, то почему бы не обновлять покрытие каждый сезон?. Серебро отражает намного лучше, чем алюминий. А сам процесс для большинства ЛА более доступен, чем вакуумное напыление.

[Зеленое Облако]

Ну собсно, я так сразу и написал, вообще любое серебрение считаю баловством, так как любой метод серебрения дает недолговечное покрытие.

Если процесс освоен и имеется запас реактивов, то почему бы не обновлять покрытие каждый сезон?. Серебро отражает намного лучше, чем алюминий. А сам процесс для большинства ЛА более доступен, чем вакуумное напыление.

Серебро быстро теряет в отражающей способности, если конечно не хранить его в спец.условиях.

[INPan]

Серебро быстро теряет в отражающей способности, если конечно не хранить его в спец.условиях.

Вот именно. А что если свежее серебряное напыление накрыть защитой, как это делают с алюминированными зеркалами?

[Геннадий 66]

Накрыть защитой очень сложно пленки серебра плохо держаться на основе, серебро мягкий металл защитные покрытия  из всех известных более твердые и при колебании температуры будут облазить снимая  серебро.

[art-xrom]

Серебро взаимодействует с воздухом, поэтому не эффективно

[HansSibert]

Кто делал покрытие таким методом? http://novoptic.ru/kak-sdelat-samodelnyy-teleskop-ref/

Весь сайт и эта статья в частности полная жесть :

[библиограф]

Накрыть защитой очень сложно пленки серебра плохо держаться на основе, серебро мягкий металл защитные покрытия  из всех известных более твердые и при колебании температуры будут облазить снимая  серебро.

Алюминий - тоже мягкий металл, ну и что?
его же покрывают защитной пленкой твердой окиси кремния, и ничего, при колебании
температуры не облазит!
Серебряные покрытия для защиты от потускнения покрывают электрофоретически
защитной пленкой окиси бериллия, но для надежной защиты надо осадить 0.5 мкм,
слой такой толщины выглядит радужным и будет вносить искажения.

[Guy Fawkes]

А защиту в виде протектора на зеркало нельзя сделать: механический контакт серебряного слоя с более активным металлом (цинк, медь и т.д), который и будет корродировать?

[ysdanko]

А защиту в виде протектора на зеркало нельзя сделать: механический контакт серебряного слоя с более активным металлом (цинк, медь и т.д), который и будет корродировать?

Не потянет...На изолированном слое серебра (зеркале) нет электрохимических потенциалов относительно "нуля" (земли)
---------------------------
"Защита металлов от коррозии протекторами
    Электрохимическая защита металлов от коррозии направлена на снижение силы тока, возникающего при электрохимической коррозии, методом катодной поляризации (приложение внешнего напряжения к корродирующей системе) или методом протекторной защиты (к защищаемой поверхности присоединяют протектор, изготовленный из металла с более отрицательным потенциалом, чем у металла основной конструкции)." (С)

[библиограф]

А защиту в виде протектора на зеркало нельзя сделать: механический контакт серебряного слоя с более активным металлом (цинк, медь и т.д), который и будет корродировать?

Причем тут "более активный металл", серебро темнеет из-за того, что под действием серосодержащих
газов на поверхности образуется тончайшая пленка сульфида серебра.
Если бы она была бесцветная, как окись алюминия на алюминированом зеркале - проблем бы не было!
Увы, сульфид серебра -черного цвета!
Можно покрыть зеркало 0.1 мкм слоем родия, так защищают от потускнения ювелирные вещи,
но отражение снизится с 95 до 80% и нужны большие объемы очень дорогого электролита.
Или можно частично преобразовать серебряную пленку в золотую, просто погрузив зеркало в слабый
раствор хлористого золота. Коэффициент отражения при этом будет не выше 60%.
Есть, впрочем, патенты, предлагающие ингибиторы потемнения серебра, они образуют на
поверхности  мономолекулярный слой, так что оптических искажений не вносят.
http://www.findpatent.ru/patent/255/2556162.html
Правда, эти соединения из класса тиолов, иначе, меркаптанов - это "короли зловония"
сероводород, по сравнению с ними - почти духи!
Их добавляют в бытовой пропан, в концентрации порядка 10-2 мг/м3, а несколько мг на м3 -совершенно непереносимо!

[Геннадий 66]

Покрытие на зеркале таких "издевательств"   http://www.findpatent.ru/patent/255/2556162.html  просто не выдержит..........

[библиограф]

 Да ничего с ним не будет! Качественно выполненное серебрение выдерживает даже легкую
полировку крокусом "всухую".
Кстати, отвердитель для быстротвердеющих эпоксидных составов, типа "Poxypol" -полимеркаптан , кто пользовался таким клеем, знает его своеобразный запах.
Наверное, его можно попробовать и в качестве ингибитора потемнения серебра,
в виде раствора в ацетоне

[Павел Кириленко]

Кстати, а как хранить посеребренное зеркало в перерыве между наблюдениями? Может быть кто-нибудь знает радикально действенный метод? Навашин рекомендовал бумагу, пропитанную раствором уксуснокислого свинца, но это лишь ослабляет эффект потемнения. В целом, проблему не решает. Приходит в голову вакуум или же какой-либо газ без примесей, может быть инертный. Все это сложно технически. Дистиллированная вода, вероятно, будет благополучно растворять вредные для зеркала химические вещества. В общем, раз в полгода серебрением заниматься не хочется, а иного решения пока не видно.

[Зеленое Облако]

Как вариант помещать рядом с зеркалом пакетик с щелочью или накрайняк содой, чтобы связывать как можно быстрее всякий сероводород, не давая ему шанса попасть на зеркало. Щелочь, вроде едкого натра будет заодно и сушить воздух. Лучше всего смесь веществ делать, чистый едкий натр быстро расплывается и утекает прочь.