A A A A Автор Тема: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.  (Прочитано 883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Это предварительная версия. Можно сказать закрытый показ.
Комментарии приветствуются.

http://www.youtube.com/watch?v=Wdrkz0nvq7U#

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 361
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Недурно.
Если придираться, пара замечаний:
0:30 - вращение галактики: центр вращается заметно быстрее периферии, что не согласуется с наблюдениями.
0:40 - ослабление силы притяжения нагляднее показывать дробями 1/4, 1/16 и т. д., нежели процентами - 25%, 6.25%...
Хотя, если учесть прочие упрощения для облегчения восприятия, то вполне достойно.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Да, неплохо.
но замечания всё же есть.  ;D
1. Для генерации грав. волн нужно переменное ускорение, а не скорость или положение.
2. Ещё есть VIRGO - по сути, это одна коллаборация. (Статьи подписаны обеими группами)
3. Грав. волна поперечная и квадрупольная (в объяснении звучит продольная).


Возможно, стоит более явно сказать, что объяснение "сильно упрощено".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 497
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Безусловно приветствую любое творчество, особенно в области наук.
Замечания в комментария на ю-тубе правильны. А в чем делали анимацию. В Премьере?
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Про сферические волны согласен, а про сильные поля не совсем в тему. Скорее уж надо говорить про то, что амплитуда волны падает не квадратично, а линейно...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 2 639
  • Благодарностей: 59
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
 Автор, чудесное у вас начинание. Так держать.
Но, два стилистических замечания. Вы много использовали готовой анимации, это можно и нужно, если правообладатели не против, но возникает пестрота колористическая - винигрет. Исправляется это легко в Adobe AE, например - придумайте, свою единую для всего фильма гамму цветов. И ещё, совершенно вульгарно-материалистичный моделинг у видео, которое вы использовали, чёрные дыры напоминают поведение шампуня в раковине - старайтесь уходить от вульгарного натурализма и материализма - придумывайте больше своих визуальных метафор.
 Но для начала очень здорово

Оффлайн Ser100

  • *****
  • Сообщений: 752
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Ser100
    • Моделирование систем
Пример с Землей и звездой, которая приближается к Земле и удаляется не корректен, т.к. такого не может быть, если не рассматривать еще одну звезду находящуюся справа от Земли, которая и будет оттаскивать Землю назад. Хотя, пример в любом случае некорректен, т.к., если уж Земля полетела к левой звезде, то просто так она не остановится и лететь она будет пока не упрется в эту звезду (если ее резко не убрать очень далеко, чтобы правая звезда смогла остановить Землю и потом притянуть к себе пока Земля не упадет на нее).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Безусловно приветствую любое творчество, особенно в области наук.
Замечания в комментария на ю-тубе правильны. А в чем делали анимацию. В Премьере?
3dsmax, Fusion, AFX, Premier.

В примере где исчезает земля, я только хотел наглядно показать скорость изменений в гравитации. Ну а если она реально так исчезнет, то волна будет все таки сферичная во все стороны.
Другое дело в реальном мире движение с ускорениями всегда в плоскости. Поэтому такие волны не будут сферичны.

А скорость гравитации, если есть волны то значит и есть ограничения в распространении...

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Пример с Землей и звездой, которая приближается к Земле и удаляется не корректен, т.к. такого не может быть, если не рассматривать еще одну звезду находящуюся справа от Земли, которая и будет оттаскивать Землю назад. Хотя, пример в любом случае некорректен, т.к., если уж Земля полетела к левой звезде, то просто так она не остановится и лететь она будет пока не упрется в эту звезду (если ее резко не убрать очень далеко, чтобы правая звезда смогла остановить Землю и потом притянуть к себе пока Земля не упадет на нее).
Я кстати даже думал пририсовать земле орбиту с намеком, что справа наше солнце. Но не стал запутывать дополнительной инфой.
Подумав над вашим примером... Даже если она уже летит к звезде, ну и что. просто в какой то момент будет получать дополнительный разгон. А при коротких волнах не будет. Главная мысль, что зеркала болтаются отдельно от планеты при коротких волнах, остается.

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Недурно.
Если придираться, пара замечаний:
0:30 - вращение галактики: центр вращается заметно быстрее периферии, что не согласуется с наблюдениями.
0:40 - ослабление силы притяжения нагляднее показывать дробями 1/4, 1/16 и т. д., нежели процентами - 25%, 6.25%...
Хотя, если учесть прочие упрощения для облегчения восприятия, то вполне достойно.
Спасибо.
Галактика просто для красоты, без симуляций.
Пробывал дроби, не очень смотрелось. И в полной версии, там доходило до нескольких долей процента.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 497
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #10 : 01 Мар 2017 [08:43:05] »
Я бы может еще добавил следующее:
1. Косвенно волны были предсказаны при наблюдении за вращением системы двойных звезд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны

Наблюдения совпали с теоретическими предсказаниями и расчетами.

2. Есть трудности, потому что зафиксирован только один случай и нет данных, где событие произошло.

3. На мой взгляд удивительно не то, что гр. волны есть, а сама уникальная установка по их регистрации.

Одна система стабилизации зеркал вызывает восхищение. Может стоит подчеркнуть , что удалось зафиксировать дрожание
зеркал на уровне 1/1000 размера атома ( или 1/100 - надо уточнить).
В этом заслуга в том числе и российской группы. Подчеркнуть роль Брагинского ( можно посмотреть
его интервью в передаче с Гордоном).

http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #11 : 01 Мар 2017 [17:35:26] »
Я бы может еще добавил следующее:
1. Косвенно волны были предсказаны при наблюдении за вращением системы двойных звезд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны

Наблюдения совпали с теоретическими предсказаниями и расчетами.

2. Есть трудности, потому что зафиксирован только один случай и нет данных, где событие произошло.

3. На мой взгляд удивительно не то, что гр. волны есть, а сама уникальная установка по их регистрации.

Одна система стабилизации зеркал вызывает восхищение. Может стоит подчеркнуть , что удалось зафиксировать дрожание
зеркал на уровне 1/1000 размера атома ( или 1/100 - надо уточнить).
В этом заслуга в том числе и российской группы. Подчеркнуть роль Брагинского ( можно посмотреть
его интервью в передаче с Гордоном).

По поводу совпавших расчетов и наблюдений. Они же и искали именно такой формы сигналы. Все остальные уходили в треш. Тут мне кажется важна частота новых событий.

Я хотел рассказать именно о самих волнах на доступном языке для широкой массы. Про LIGO и его сложность уже сказано очень много и о точности в тысячные доли атома в том числе.
А вот наглядности не хватало самим волнам и их возникновению. Ну а про растяжение светового пучка я вообще понял только благодаря статье Игоря Иванова. http://igorivanov.blogspot.ru/2016/02/GW-acting-on-light.html
Кстати там уже 3 события вроде как есть.


Оффлайн leonids'99

  • *****
  • Сообщений: 2 484
  • Благодарностей: 170
  • leonids'99 - это метеорный дождь
    • Сообщения от leonids'99
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #12 : 01 Мар 2017 [18:09:21] »
Комментарии приветствуются.
Приятное профессиональное видео. Безупречно ли здесь технически с т.з науки - лучше спросить ученых (пользователи dim или Дмитрий Вибе - они же модераторы, и мн. мн. др.). Я же опишу те 3 момента, которые "зацепили" слух.
1. Где-то в середине ролика звучит слово "круче" (в отношении черной дыры) - это стилистически не из Вашего видео. Оно в силу своей профессиональной оболочки воспринимается мною как "истина в последней инстанции", ну или по крайней мере как "научное видео". Слов "круче" или "кучи" (ближе к концу) лучше в озвучке избегать - Вам несложно, а зритель будет благодарнее.
2. На 6.44 Вы завершаете показ принципа работы интерферометра (?). Так вот чисто зрительски - опять же вопрос повис в воздухе: раз Вы так всё объясняете, то и точку нужно поставить, например: "примерно такой сигнал и получили в LIGO". - этой точки сейчас не хватает. Вы выбрали жанр, в котором всё разъясняется, и здесь его сами же нарушили. Лучше в момент показа этих двух несовпавших волн сказать, что такой сигнал и был получен.
3. К чему английские титры и подписи? Я понимаю, что ролик (без иронии) очень хорош и его посмотрят за рубежом - но не проще ли тогда сделать 2шт, все равно же озвучка русская? - один для нас, второй для них? Я не к тому, что мне "в лом" читать, но это очень эмоционально давит. Наверняка этот ролик могут и в школе показать, и в институте где-то. Какое ощущение будет у смотрящего, когда он увидит такое оформление? Очень советую подумать.
колористическая - винигрет
А вот с этим, мое сугубо личное мнение, проблем никаких нет.
Одна система стабилизации зеркал вызывает восхищение. Может стоит подчеркнуть , что удалось зафиксировать дрожание
зеркал на уровне 1/1000 размера атома ( или 1/100 - надо уточнить).
В этом заслуга в том числе и российской группы. Подчеркнуть роль Брагинского ( можно посмотреть
его интервью в передаче с Гордоном).
Если это так - то эта информация была бы КРАЙНЕ интересной, особенно про чувствительность зеркал. Это же та самая конкретика-изюминка, которая делает весь фильм.
Про LIGO и его сложность уже сказано очень много
Я вот, к примеру, не знал о лиго и пр. И посмотрел Ваше видео только из-за названия - т.к. мне интересна инф. о грав. волнах. Вы претендуете на этакую мини-"видеовики"-зарисовку, призванную исчерпывающе объяснить природу грав. волн. "грав. волны - что это такое?" - тогда замечания-предложения ulitkanasklone очень даже помогут улучшить ролик.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 01 Мар 2017 [18:21:35] от leonids'99 »

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #13 : 01 Мар 2017 [23:54:03] »
leonids'99,
Спасибо вам за комментарии и советы. Во многом согласен с вами. Думаю, что внесу кое-какие правки для большей законченности.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 7 497
  • Благодарностей: 195
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #14 : 02 Мар 2017 [00:33:30] »
3dsmax, Fusion, AFX, Premier.
А что делали Fusion? Я не очень понимаю, зачем он нужен.
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Alex RАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #15 : 02 Мар 2017 [01:48:54] »
3dsmax, Fusion, AFX, Premier.
А что делали Fusion? Я не очень понимаю, зачем он нужен.
Blackmagic Fusion, очень похож на AFX по назначению, но подход через ноды. В миллион раз удобнее чем AFX. У них на сайте есть бесплатная версия, вполне себе рабочая.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #16 : 04 Мар 2017 [22:12:25] »
3. Грав. волна поперечная и квадрупольная (в объяснении звучит продольная).

Cистема из 2-х тел, вроде диполь?
Как в такой системе получается квадруполь?
Излучается ли в такой системе  продольная волна (в приближении слабого поля) ?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 160
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #17 : 04 Мар 2017 [23:41:12] »
3. Грав. волна поперечная и квадрупольная (в объяснении звучит продольная).

Cистема из 2-х тел, вроде диполь?
Как в такой системе получается квадруполь?
Излучается ли в такой системе  продольная волна (в приближении слабого поля) ?
С детства не люблю различные приближения - видимо плохо умею ими пользоваться :) Но
1. продольная волна сферически симметрична, а таких волн в ОТО нет ни в приближениях, ни точно;
2. почему в ОТО именно квадрупольные волны (кроме общих слов что потенциалом служит тензор второго ранга) я сказать не смогу;
3. система двух тел является диполем если тела имеют "заряды" разных знаков, но таких не бывает для полей "четных рангов" (почему так сказать тоже не готов).
А если "попроще", то надо посмотреть ЛЛ про гравитационные волны  ;D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 4
  • Заправлены в планшеты Космические карты
    • Сообщения от saulius
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #18 : 06 Мар 2017 [08:36:35] »
Geen  спасибо за ответ.

Оффлайн Sensy

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sensy
Re: Мой мини-фильм о гравитационных волнах.
« Ответ #19 : 08 Мар 2017 [22:43:25] »
Уважаемый Alex R, спасибо за Ваш фильм. Действительно доступно. Мне, как "презренному гуманитарию", приятно было отметить, что Игоря Иванова я возможно понял верно)). Термины "круто" и "куча", обращают на себя внимание, диссонируя с общим стилем изложения.
Всё дело в волшебных пузырьках.(с)