Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитационный парадокс  (Прочитано 1861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #20 : 27 Фев 2017 [14:09:44] »
Земля спутник Солнца, поэтому находится относительно Солнца в невесомости.

Это верно только для точечного объекта.
Если даже Вы падаете на Солнце, без всякого вращения, то существуют "приливные силы" из-за различия сил гравитации в разнесенных точках

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #21 : 27 Фев 2017 [14:41:23] »

Здесь G  — гравитационная постоянная, равная 6,67408(31)·10−11 м³/(кг·с²)[1]:.
Масса Солнца 2*1030 кг, расстояние до Солнца 150*109 м.
F=F1/F2=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109)2=13.34*1019/2.25*1022=5.93*10-3 H=6*10-4кг
Итоговый эффект будет 6*10-4*2=1.2*10-3 кг.
Более грамма на килограмм,  даже хорошие кухонные весы уже будут чувствовать,  тем более  аналитические.
Изменение очень значительное. Но что-то я про существование такого эффекта никогда не слышал. Но например о влиянии ЦБ силы слышал не раз.
Я чего - то не знаю, или где-то ошибка в расчете?

Почему Вы пишите F1/F2?
Цитата
F=F1/F2=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109)2=13.34*1019/2.25*1022=5.93*10-3 H=6*10-4кг
В то время как вычисляете только силу F1 и то неверно

F1 будет разной для указанных на рис. двух положений

F1=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109-R)2

и

F1=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109+R)2

R - это радиус Земли

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 496
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #22 : 27 Фев 2017 [16:49:21] »
Это верно только для точечного объекта. Если даже Вы падаете на Солнце, без всякого вращения, то существуют "приливные силы" из-за различия сил гравитации в разнесенных точках
Далее в посте я именно это и показал, фактически вычислив приливную силу. Дочитывайте до конца, не вырывая из контекста.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #23 : 27 Фев 2017 [17:00:32] »
я именно это и показал, фактически вычислив приливную силу. Дочитывайте до конца, не вырывая из контекста.

У Вас там омега в формулах, и если она равна нулю (простое падение на Солнце), то приливные силы по Вашей формуле обнулятся, что не соответствует действительности.

Sophist

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #24 : 27 Фев 2017 [17:28:47] »
Почему Вы пишите F1/F2?

Дв потому что здесь сразу получается нормированная на единицу массы величина, что эквивалентно отношению

Sophist

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #25 : 27 Фев 2017 [17:34:09] »
В то время как вычисляете только силу F1 и то неверно

F1 будет разной для указанных на рис. двух положений

F1=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109-R)2

и

F1=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109+R)2

R - это радиус Земли

Почему же "неверно"?
Да это неучтено, но величина ошибки будет ничтожной

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #26 : 27 Фев 2017 [17:51:59] »
Дв потому что здесь сразу получается нормированная  на единицу массы величина, что эквивалентно отношению

Как от F1 Вы перешли к F1/F2 (масса Земли другая) распишите...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #27 : 27 Фев 2017 [17:54:39] »
Почему же "неверно"? Да это неучтено, но величина ошибки будет ничтожной

Потому что сила, которую вы написали приложена к ЦМ Земли и скомпенсирована центробежным ускорением умноженным на массу Земли.



Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #28 : 28 Фев 2017 [00:48:12] »
Как  центробежным ускорением умноженным на массу Земли можно скомпенсировать силу 2F2?

Зачем ее компенсировать?
В точках L-R и L+R (L - расстояние между Землей и Солнцем) кроме силы F2 есть центробежная и сила притяжения Солнцем их все и надо учесть

Sophist

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #29 : 28 Фев 2017 [01:38:48] »
Зачем ее компенсировать?

Так это вы написали в своем предыдущем посте

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #30 : 28 Фев 2017 [01:42:53] »
Так это вы написали в своем предыдущем посте

Написал, чтобы было ясно, какая часть Солнечной гравитации скомпенсирована центробежной силой, когда гравитацию и центробежные силы Вы распишите для указанных точек  L-R и L+R

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #31 : 28 Фев 2017 [20:22:15] »
Sophist, похоже, Вас не устраивают ответы в теме. Это возможный вариант, т.к. ответы  ребят,  хотя в основном верны, но слишком лаконичны. Это специфика форумов,  здесь лекции не читают.
Ваш вопрос вполне нормален для школьников и любых подзабывших механику и раздел гравитации в частности. Поэтому, прежде всего, лучше почитать этот раздел и всё о понятии вес тела .
А после этого для понимания попробуйте объяснить такую познавательную ситуацию.
Вот снимок поверхности ядра кометы Чурюмова-Герасименоко:



Как видите там полно булыжников. Хотя комета и здоровая (~ 5км), но на ней булыжник массой 1 кг весит менее 0,05 Г. Когда комета близка к орбите Земли, Солнце притягивает такой булыжник с силой, примерно,  в десять раз большей, а значит все булыжники(включая и самые огромные) как бы должны быть оторваны и выкинуты с поверхности кометы… по вашему разумению.
Однако они есть и в большом кол-ве. И такое на всех кометах, которые могут подходить к Солнцу в десятки раз ближе. Почему?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 496
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #32 : 28 Фев 2017 [23:59:21] »
Так вам дали точный ответ в нескольких вариантах, с формулами. Что еще требуется?

Sophist

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #33 : 01 Мар 2017 [00:07:12] »
Как от F1 Вы перешли к F1/F2 (масса Земли другая) распишите...

Да, ошибка, правильно будет 2F/F2
« Последнее редактирование: 01 Мар 2017 [00:15:59] от Sophist »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #34 : 01 Мар 2017 [00:10:27] »
Форум вроде как по точным наукам, а не гуманитариев каких-нибудь
Именно поэтому знание школьной физики за 8ой класс подразумевается.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #35 : 01 Мар 2017 [00:19:38] »
Как от F1 Вы перешли к F1/F2 (масса Земли другая) распишите...

Да, ошибка, правильно будет 2F/F2

Как от F1 Вы перешли к 2F/F2  (масса Земли другая) распишите.

Sophist

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #36 : 01 Мар 2017 [00:33:47] »
Как от F1 Вы перешли к F1/F2 (масса Земли другая) распишите...

Да, ошибка, правильно будет 2F/F2

Как от F1 Вы перешли к 2F/F2  (масса Земли другая) распишите.

Там нет массы Земли, есть масса 1 кг и посчитано притяжение для него.
Итоговая размерность будет кг/кг,  и число будет сразу долей

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #37 : 01 Мар 2017 [00:34:32] »
Это какой именно ответ?

Вам же указали на ошибку.
В точках L-R и L+R (L - расстояние между Землей и Солнцем) кроме силы F2 есть центробежная и сила притяжения Солнцем их все и надо учесть

Формула расчета
А центростремительное ускорение где?
\[F=m\cdot a=m\left ( \frac{G\cdot M_{\bigodot }}{R_{Орбиты Земли}^{2}} - \frac{V_{Орбитальная Земли}^{2}}{R_{Орбиты Земли}}\right )\]Для центра Земли получиться 0, иначе бы Земля упала или улетела. А на противоположных точках экватора появиться ускорение направленное от Земли.

Почему эта тема в горизонтах, а не в Астрономия для всех ?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 11 388
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #38 : 01 Мар 2017 [00:37:30] »
Там нет массы Земли, есть масса 1 кг и посчитано притяжение для него.

А кто притягивает этот киллограмм? У Вас на рисунке разность между притяжением Земли и Солнца, но притяжение Земли - это другая масса, масса Земли, а не Солнца

Sophist

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #39 : 01 Мар 2017 [00:43:01] »
Там нет массы Земли, есть масса 1 кг и посчитано притяжение для него.

А кто притягивает этот киллограмм? У Вас на рисунке разность между притяжением Земли и Солнца, но притяжение Земли - это другая масса, масса Земли, а не Солнца

 там же нарисовано - Солнце и Земля
Только для Земли все известно и считать не нужно