A A A A Автор Тема: Гравитационный парадокс  (Прочитано 1416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Гравитационный парадокс
« : 26 Фев 2017 [23:22:35] »
Пришло следующее рассуждение.
На все объекты на Земле действует также и притяжение Солнца, будет иметь место суперпозиция сил.
Она должна проявляться в особенности на экваторе при вращении Земли, см. схему.


Как видно, в противоположных положениях разность масс будет наибольшей.
Оценим ее величину.
Для это вычислим, с какой силой притягивается Солнцем груз массой 1кг.
Формула расчета
Здесь G  — гравитационная постоянная, равная 6,67408(31)·10−11 м³/(кг·с²)[1]:.
Масса Солнца 2*1030 кг, расстояние до Солнца 150*109 м.
F=F/F2=6.67*10-11*1*2*1030/(150*109)2=13.34*1019/2.25*1022=5.93*10-3 H=6*10-4кг
Итоговый эффект будет 6*10-4*2=1.2*10-3 кг.
Более грамма на килограмм,  даже хорошие кухонные весы уже будут чувствовать,  тем более  аналитические.
Изменение очень значительное. Но что-то я про существование такого эффекта никогда не слышал. Но например о влиянии ЦБ силы слышал не раз.
Я чего - то не знаю, или где-то ошибка в расчете?
« Последнее редактирование: 01 Мар 2017 [00:14:24] от Sophist »

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от Valenock
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #1 : 26 Фев 2017 [23:58:13] »
Но что-то я про существование такого эффекта никогда не слышал.
Про приливы не слышали? Они кстати от Луны больше.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 191
    • Сообщения от sharp
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #2 : 27 Фев 2017 [00:46:02] »
Расчет неверен, не учтено орбитальное движение Земли.

Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #3 : 27 Фев 2017 [01:15:34] »
Расчет неверен, не учтено орбитальное движение Земли.

Поточнее можно?

Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #4 : 27 Фев 2017 [01:18:19] »
Про приливы не слышали? Они кстати от Луны больше.

Слышал. И что?
 Больше - чего больше, насколько больше? Какие-то цифры есть?


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #5 : 27 Фев 2017 [01:23:38] »
Просто надо вникнуть в школьную физику.
Относительно Солнца человек в невесомости, несмотря на то  что на него действует сила 0,5н - к Солнцу.
Т.е. если убрать Землю и оставить человека в косм. корабле, летящем по орбите Земли, то человек совсем не будет давить на стенку корабля.

Можно еще почитать обсуждение на приличном форуме по физике.
 http://dxdy.ru/topic78241.html

Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #6 : 27 Фев 2017 [01:46:56] »
Просто надо вникнуть в школьную физику.
Относительно Солнца человек в невесомости, несмотря на то  что на него действует сила 0,5н - к Солнцу.
Т.е. если убрать Землю и оставить человека в косм. корабле, летящем по орбите Земли, то человек совсем не будет давить на стенку корабля.

Конкретнее - в какую физику? Как то что не будет давить изменит систему уравнений на схеме?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #7 : 27 Фев 2017 [01:50:43] »
Вы прошлись по моей ссылке?

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 130
    • Сообщения от Valenock
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #8 : 27 Фев 2017 [01:52:32] »
Какие-то цифры есть?
Цифры не секретные, но я наизусть не помню.
Приливная сила зависит не от гравитационного потенциала, а от его второй производной, т.е. даже не от ускорения падения (напряжённости).

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #9 : 27 Фев 2017 [02:05:46] »
Расчет неверен, не учтено орбитальное движение Земли.

Поточнее можно?
Рассчитайте ускорение дальней от Солнца точки и отнемите ускорение ближней по формуле а=v^2/R.
Может ошибся в расчете, но получилось ~0,1 мг на 1кг.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #10 : 27 Фев 2017 [06:17:14] »
Где-то так.
А по яснее смысл операции объяснить могете? :)

electric

  • Гость
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #11 : 27 Фев 2017 [08:52:09] »
Формула расчета
А центростремительное ускорение где?
\[F=m\cdot a=m\left ( \frac{G\cdot M_{\bigodot }}{R_{Орбиты Земли}^{2}} - \frac{V_{Орбитальная Земли}^{2}}{R_{Орбиты Земли}}\right )\]Для центра Земли получиться 0, иначе бы Земля упала или улетела. А на противоположных точках экватора появиться ускорение направленное от Земли.

Почему эта тема в горизонтах, а не в Астрономия для всех ?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #12 : 27 Фев 2017 [09:09:57] »
Пора и Горизонты обучать  нормальной физике. :)

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Ulmo
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #13 : 27 Фев 2017 [10:39:41] »
Для центра Земли получиться 0, иначе бы Земля упала или улетела.
Это для вращающейся вместе с Землей системой отсчета. В неподвижной ИСО центробежных сил нет

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #14 : 27 Фев 2017 [11:33:22] »
Для центра Земли получиться 0, иначе бы Земля упала или улетела.
Несколько точнее - Для двух центров полумасс Земли ( Землю рассекаем на 2 равные по массе полуЗемли в направлении , перпендикулярном движению по орбите). Хотя это только несколько точнее.

Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #15 : 27 Фев 2017 [12:27:27] »
Рассчитайте ускорение дальней от Солнца точки и отнемите ускорение ближней по формуле а=v^2/R.
Может ошибся в расчете, но получилось ~0,1 мг на 1кг.

И что это получится? Что за  величина? И какое отношение она  имеет  к нарисованной схеме?

Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #16 : 27 Фев 2017 [12:47:33] »
центростремительное ускорение где?
F=m⋅a=m(G⋅M⨀R2ОрбитыЗемли−V2ОрбитальнаяЗемлиRОрбитыЗемли)
Для центра Земли получиться 0, иначе бы Земля упала или улетела. А на противоположных точках экватора появиться ускорение направленное от Земли.

Почему эта тема в горизонтах, а не в Астрономия для всех ?


Этот учет даст -const к величине F1 никак не влияя на итог


Оффлайн SophistАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sophist
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #17 : 27 Фев 2017 [12:48:39] »
Вы прошлись по моей ссылке?

Да, но ничего конкретного там не встретил

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 137
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #18 : 27 Фев 2017 [12:57:52] »
Где-то так.
А по яснее смысл операции объяснить могете? :)
Ближняя точка движется со скоростью 2пи(R-r)/T, дальняя со скоростью 2пи(R+r)/T, где
R-расстояние от Солнца, r- радиус Земли, Т- период год в секундах. Подставляем в формулу
для центростремительного ускорения, учитывая, что ближняя движется по радиусу R-r, дальняя
R+r и находим разность. С утра, правда, уже получилось ~ 0,05 мг/кг.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 191
    • Сообщения от sharp
Re: Гравитационный парадокс
« Ответ #19 : 27 Фев 2017 [13:07:42] »
Поточнее можно?
Вам же уже объяснили: Земля спутник Солнца, поэтому находится относительно Солнца в невесомости. Если Земля вдруг исчезнет, вы не упадете на Солнце, а продолжите вращаться со скоростью 30 км/с по орбите, приближенной к земной. То есть сила притяжения Солнца уравновешена центробежной силой.
Разница в весе возникает только за счет того, что точка 1 чуть ниже траектории земной орбиты, точка 2 - чуть выше. Они имеют одинаковые угловые скорости, но расстояние до центра масс Солнца отличается на 2 земных радиуса. Это немного, но кое-какой вклад дает.

m - масса тела, r - радиус Земли, w - угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца. Тогда разница в весе считается по такой формуле:
dF = m * (R+r) * w2 - m * (R-r) * w2 = m * 2r * w2 = 0,47E-6 * m

То есть, 0.47 мкН на килограмм.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2017 [13:16:29] от sharp »