Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Одновременность и СТО  (Прочитано 4862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр-7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #20 : 27 Фев 2017 [17:36:40] »
Тем, что во второй ИСО свет вышел с концов спицы неодновременно, с одного конца позже.
А если я пересяду на вторую спицу, вторая будет по центру получать. Но я же только наблюдатель, и не как не влияю на процесс.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 294
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #21 : 27 Фев 2017 [18:01:20] »
А если я пересяду на вторую спицу, вторая будет по центру получать. Но я же только наблюдатель, и не как не влияю на процесс.

Наблюдатель вообще нигде и никогда не влияет на процесс, это отдельные идиоты недопонимая квантовую механику бубнят о роли наблюдателя. Все определяют взаимодействия и процессы.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #22 : 27 Фев 2017 [18:17:13] »
Тем, что во второй ИСО свет вышел с концов спицы неодновременно, с одного конца позже.
А если я пересяду на вторую спицу, вторая будет по центру получать.
Конечно. Вы же "одновременность" несёте с собой. Только Вы этого не замечаете, потому что СТО не пользуетесь.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #23 : 27 Фев 2017 [18:18:21] »
Наблюдатель вообще нигде и никогда не влияет на процесс
Наблюдатель не влияет, а организатор эксперимента очень даже влияет.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 294
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #24 : 27 Фев 2017 [18:26:55] »
а организатор эксперимента очень даже влияет

Влияют взаимодействия, которые привлечены организатором, именно они и есть объекты для описания в рамках физической науки

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #25 : 27 Фев 2017 [18:40:34] »
Ну, он подстраивает начальную сцену, а дальше-то оно, конечно, само...

Оффлайн Александр-7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #26 : 27 Фев 2017 [18:46:05] »
Конечно. Вы же "одновременность" несёте с собой. Только Вы этого не замечаете, потому что СТО не пользуетесь.
Вы шутите или серьёзно?

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #27 : 27 Фев 2017 [18:48:30] »
Серьёзно. Если Вам интересно, могу показать, как это в СТО.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 294
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #28 : 27 Фев 2017 [18:53:38] »
Конечно. Вы же "одновременность" несёте с собой.
Вы шутите или серьёзно?

Этот рисунок надо приклеить на лоб


В нижней ИСО свет вышел одновременно, в верхней неодновременно, как не перепрыгивайте между ИСО, этот факт неизменен.

Оффлайн Александр-7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #29 : 27 Фев 2017 [18:56:50] »
Это из Вашей ИСО они вышли одновременно и встретились в середине, а из второй ИСО они вышли НЕОДНОВРЕМЕННО и именно поэтому встретились не в середине
Вы не изменили своё мнение, всё правильно написано?

Оффлайн Александр-7Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #30 : 27 Фев 2017 [19:08:15] »
Серьёзно. Если Вам интересно, могу показать, как это в СТО.
Очень интересно.

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #31 : 27 Фев 2017 [21:28:06] »
Важно понимать, что житейская интуиция в случае СТО часто даёт сбои, поэтому верить можно только приборным измерениям. Это во-первых. А во-вторых, в СТО слишком многое зависит от скорости, которая есть штука относительная, поэтому акын должен чётко оговаривать, из какой ИСО он ведёт свою песню.

Пусть у нас есть спица. Как получить одновременные вспышки света с её концов? Поставить на концах зеркала, а в центре лампочку. Пока спица неподвижна, вспышка лампочки будет отражаться одновременно от концов.

Возьмём теперь другую спицу, движущуюся, и подгадаем так, чтобы вспышка отражалась именно в тот момент, когда она совмещается с нашей, неподвижной. После завершения эксперимента остановим спицу и расспросим наблюдателя, который двигался вместе с ней:
- Ну как, видел одновременность?
- Какую одновременность? Во-первых, вы дали вспышку раньше времени, не доехав до моей середины. Свет сначала дошёл до кормового конца, а уж потом до носового. Правда, соответствующие концы спиц совмещались в момент прихода туда света, но это было в разное время.
- А разве спицы не совместились разом одна к одной?
- Вы что, смеётесь? Ваша спица короче моей!
Нам бы не поверить этому сказочнику, но начинаем измерять спицы - и правда, его длиннее1.

В самом деле, движущийся предмет сокращается в направлении движения. Чтобы движущаяся спица поравнялась со стоящей, она должна иметь "запас длины" на это сокращение. Мало того, в процессе эксперимента для "пилота" той спицы движется не она, а наша спица, и становится ещё короче!

Теперь видно, чтобы поменять спицы, надо не только переставить лампочку, но и урезать осетра ту спицу. Вот это я и имел в виду, когда писал, что одновременность в кармане организатора  :)

Рассказ мой можно проверить, если изобразить на пространственно-временной диаграмме. Это не намного сложнее школьных графиков движения типа "координата-время" и смысл тот же.
_________________________________________________ ______
1 \(l=l_0\sqrt{1-V^2/c^2}\), где \(l_0\) - длина спицы, измеренная в ИСО, где она покоится.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2017 [21:33:14] от Незван »

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #32 : 27 Фев 2017 [22:39:02] »
В самом деле, движущийся предмет сокращается в направлении движения

наверное точнее про это - "...эффект, заключающийся в том, что с точки зрения наблюдателя движущиеся относительно него предметы имеют меньшую длину (линейные размеры в направлении движения)"

Точки А и В принадлежит некому телу и движутся вдоль одной прямой со скоростью с/2 (красная стрелка). ( рисунок)

Неподвижный наблюдатель в точке О. (рис)

Путь света от точки В до наблюдателя в точке О доходит за 2сек
В момент , когда свет из точки В дошёл до R (через 1 сек), за эту секунду точка В переместилась на 1/2 св. секунды (в точку B'). И точка А оказалась от наблюдателя О на расстоянии 1 св. секунда [AO]=[RO].

Свет , идущий от точки В , через R , доходит до точки О одновременно со светом от точки А.
Те видимый отрезок ВА больше реального B'А.

Итого - ...эффект, заключающийся в том, что с точки зрения наблюдателя , предметы, движущиеся (с составляющей направления) "к нему"- имеют большую длину , а (с составляющей  направления) "от него" - меньшую (и рассуждения аналогичные)

Возможно на рисунке какая-то ошибка ?



Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #33 : 27 Фев 2017 [23:24:51] »
Нет, это вообще о другом эффекте. В СТО наблюдатель не в точке О, в СТО наблюдатель в каждой точке.

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #34 : 27 Фев 2017 [23:46:44] »
Нет, это вообще о другом эффекте
У нас всё по-честному.
Вот их определение из вики
"Лоренцево сокращение, Фицджеральдово сокращение, также называемое релятивистским сокращение длины движущегося тела или масштаба — предсказываемый релятивистской кинематикой эффект, заключающийся в том, что с точки зрения наблюдателя движущиеся относительно него предметы имеют меньшую длину (линейные размеры в направлении движения), чем их собственная длина. Множитель, выражающий кажущееся сжатие размеров, тем сильнее отличается от 1, чем больше скорость движения предмета.
Эффект значим, только если скорость предмета по отношению к наблюдателю сравнима со скоростью света."
Может скорость мала? ... и поможет её увеличение ?
Или лучше по Вашему пути ? Сколько и куда наблюдателей посадим ?

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #35 : 27 Фев 2017 [23:59:27] »
Это же азы, без которых ни одна книга по СТО не обходится. Вы по какой СТО изучали, чтобы я мог на нужное место сослаться?

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #36 : 28 Фев 2017 [00:33:19] »
Это же азы, без которых ни одна книга по СТО не обходится. Вы по какой СТО изучали, чтобы я мог на нужное место сослаться?
Азы - это  Визуальные эффекты СТО - они есть однозначно, но вот конкретно с визуальным сокращением длины "накосячили" .А Фактических проявлений нет совсем.
Идею "отсыла" к безответным авторам "трудов" не предлагайте. На рисунке всё доступно - предложите Ваши изменения или дополнения до Вашего понимания определения "сокращения" или другие идеи по этому вопросу.
Ошибка либо там , либо здесь !
 

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 009
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #37 : 28 Фев 2017 [00:46:36] »
А Фактических проявлений нет совсем.
Агащаз.
Независимость скорости света от движения источника есть?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 4 294
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от аФон+
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #38 : 28 Фев 2017 [00:51:26] »

Вы не изменили своё мнение, всё правильно написано?

Я Вам даже посчитал

Оффлайн Dtd4

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dtd4
Re: Одновременность и СТО
« Ответ #39 : 28 Фев 2017 [00:58:43] »
Агащаз.
Независимость скорости света от движения источника есть?
Намекаете ,что Эта "независимость"  достигнута авторами СТО ?... или уводите тему от ошибки на картинке ?