Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сомнения в обитаемости суперземель  (Прочитано 3739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #20 : 26 Фев 2017 [11:55:03] »
Кстати, хотел спросить, а нельзя отфильтровать в плотной атмосфере лучи синего солнца, чтобы получить зелёное? Например, феномен зелёного луча от нашего Солнца известен.
Хитрость зеленого цвета состоит в том, что он посередине воспринимаемого спектра, который на самом деле весьма узок (пределы диапазона длин волн/частот отличаются всего двукратно). Если просто отфильтровать синий - получается жёлтый. Для зелёного нужно ещё и убрать красный, оставив весьма узкое окно длин волн. Что в условиях реальной атмосферы крайне маловероятное сочетание.

Боюсь, что все споры на тему инопланетной эволюции, являются схоластическими, по причине того, что мы знаем только один пример эволюции -  земной, а история как известно не имеет сослагательного наклонения.
Биологическая эволюция. Да и то - только в тех случаях, когда у нас (пока) нет примеров конвергенции. Но кроме биологической эволюции есть ещё и химическая. И там законы физики делают очень многие вещи гораздо более однозначными. Настолько, что 99% фантазий ксеноэнтузазистов можно срезать уже на взлёте.
И конечно, очень забавно читать  о том что какая-то видеоигра-космосим, оказывается может равняться с планетарием.
Во-первых, сейчас игры-космосима там по сути почти никакой и нет - только Ньютоновски-достоверная небесная механика. И игра на основе этого движка будет совершенно отдельной программой.
А во-вторых, Ви таки думаете, что по завершению отладки проекта двум кандидатам наук и действующему н.с.'у будет трудно найти серьёзных экспертов, которые смогут дать свои отзывы о научной достоверности заданных в данном ПО допущений и рекомендации по его образовательной и просветительской ценности (да хоть тех же Попова, Штерна, Маркова, Никитина, etc.)? Ви таки сильно ошибаетесь. ;D
Просто данную тему предпочитают игнорировать и замалчивать, как неудобную.
У НАСА от уровня СМИ-пиара может зависеть финансирование, а у нас - нет (ввиду его почти полного отсутствия, хехе), поэтому мы можем быть гораздо ригористичнее. Но до полной биофобности или террацентричности мы тоже не пойдём - потому что это будет просто банально и неинтересно - прежде всего нам самим. ;)

Тотальный биоскептицизм - психологически совершенно нежизнеспособный мем. Он просто пугает 99% населения, не упоротого в кретиноцианизм, включая и многих высоких специалистов. Многоуважаемый Е.В.Кунин поставил ребром эту нулевую гипотезу, но из неё просто нельзя выжать ничего позитивного - она просто есть и всё. "Ну есть и есть" - скажет читатель и возьмёт другую книжку - где есть больше места предположениям и позитивным идеям.
"Вы понимаете, Уинстон, что Вы один?"(ИзвестноОткуда) 8)

Советую еще с Мифами Ктулху ознакомиться - там просто сплошное полыхание зеленых звезд.
Это пока оставил. Ктулху - довольно рядовое божество в лавкрафтовом бестиарии. Азатот и Ньярлатхотеп куда интереснее. "Хребты безумия" - замечательная книжка, которая для своего времени была куда более хардовой, чем большинство современной понтастической писанины вместе взятой. Говард Филиппович там даже открытие эдиакарской биоты с экзотическими типами симметрии в некотором смысле предсказал (если дальше первой главы не читать, хехе) и подлёдное озеро Восток.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2017 [12:02:50] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #21 : 26 Фев 2017 [14:25:50] »
Докбрейн и Илья Хель одно и тоже лицо? 
Кстати, из-под пера Ильи Хеля выходят такие вещи как например "Между сознанием человека и квантовой физикой есть странная связь", так что я бы с осторожностью относился ко всей сгенерированной им писанине ;D

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #22 : 26 Фев 2017 [16:48:50] »
Докбрейн, отстаивая идею нашего одиночества, берите пример с Мазура и Кунина, это куда надежнее, чем выбранне вами идейное направление ;) Совершенно очевидно, что в Галактике полно землеподобных планет – близких к Земле не только по массе и радиусу, но и по климату. Наблюдательная техника достигла такого уровня, что в ближайшие годы их начнут открывать пачками, и вы с вашей уверенностью в их полном отсутствии будете выглядеть весьма бледно.
Разумеется, среди суперземель (планет с массами 2-10 земных) большинство будет на Землю непохоже. Ну и что? Планет всевозможных масс, плотностей и уровнем нагрева в Галактике сотни миллиардов, уж какое-то их количество да попадет в интервал (масса Земли ± 5%), (радиус Земли ± 5%), (освещенность ± 5%), и т.д.
А вот аргументы Кунина могут быть опровергнуты не ранее, чем будет найдена вторая биосфера, а это случится (если случится) явно позже массового открытия землеподобных экзопланет.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #23 : 26 Фев 2017 [17:39:17] »
Основная проблема с океанидами (которыми должны быть суперземли) в том, что слишком глубокий океан - далеко не лучшее место для жизни, которая концентрируется возле границ раздела фаз, извлекая ресурсы из различных физических градиентов. И твёрдая минеральная фаза
Тут ряд зарубежных товарищей выступал с гипотезой, что перепад давлений на океаниде приведет к связыванию в мантии большей части гидросферы до формирования этого самого фазового градиента вплоть до значимых континентов.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2017 [19:21:08] от Дэймон Ланнистер »
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #24 : 26 Фев 2017 [18:52:40] »
про суперземли по сути сказать ничего вообще нельзя, поскольку непосредственно наблюдениям они к сожалению не поддаются пока. а Солнечная система не сподобилась на такие планеты - нет ни одной между массами Земли и Нептуна тут под боком, хоть тресни. общей теории планетоформирования если и не нет, то что есть хромает на обе ноги.
Ну, это не совсем правда. Кое-что про суперземли мы всё-таки знаем. Можно взять как пример горячую и более-менее изученную планету GJ 1214 b, которая при массе 6.2 массы Земли имеет среднюю плотность в 1.6 г/см3. С помощью наблюдательных данных, полученных в разные годы рядом наземных телескопов, а также на Хаббле и Спитцере, у неё надёжно исключена протяжённая водородно-гелиевая атмосфера, которая бы давала релеевское рассеяние. Разные исследователи больше приходят к выводу, что скорее всего таки планета и, возможно, её атмосфера состоят в основном из воды (около 70% по масссе), т.е. GJ 1214 b является именно океанидой (по химическому составу, а не по состоянию во внешних слоях – при такой температуре жидкой воды на этой планете быть не может).

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #25 : 26 Фев 2017 [19:10:33] »
Вообще-то Земля явно эволюционирует в сторону океаниды.
Глубина океана при выравнивании каменного тела более 2 км было бы....

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #26 : 26 Фев 2017 [21:23:35] »
Кстати, хотел спросить, а нельзя отфильтровать в плотной атмосфере лучи синего солнца, чтобы получить зелёное? Например, феномен зелёного луча от нашего Солнца известен.
Хитрость зеленого цвета состоит в том, что он посередине воспринимаемого спектра, который на самом деле весьма узок (пределы диапазона длин волн/частот отличаются всего двукратно). Если просто отфильтровать синий - получается жёлтый. Для зелёного нужно ещё и убрать красный, оставив весьма узкое окно длин волн. Что в условиях реальной атмосферы крайне маловероятное сочетание.

Боюсь, что все споры на тему инопланетной эволюции, являются схоластическими, по причине того, что мы знаем только один пример эволюции -  земной, а история как известно не имеет сослагательного наклонения.
Биологическая эволюция. Да и то - только в тех случаях, когда у нас (пока) нет примеров конвергенции. Но кроме биологической эволюции есть ещё и химическая. И там законы физики делают очень многие вещи гораздо более однозначными. Настолько, что 99% фантазий ксеноэнтузазистов можно срезать уже на взлёте.
И конечно, очень забавно читать  о том что какая-то видеоигра-космосим, оказывается может равняться с планетарием.
Во-первых, сейчас игры-космосима там по сути почти никакой и нет - только Ньютоновски-достоверная небесная механика. И игра на основе этого движка будет совершенно отдельной программой.
А во-вторых, Ви таки думаете, что по завершению отладки проекта двум кандидатам наук и действующему н.с.'у будет трудно найти серьёзных экспертов, которые смогут дать свои отзывы о научной достоверности заданных в данном ПО допущений и рекомендации по его образовательной и просветительской ценности (да хоть тех же Попова, Штерна, Маркова, Никитина, etc.)? Ви таки сильно ошибаетесь. ;D
Просто данную тему предпочитают игнорировать и замалчивать, как неудобную.
У НАСА от уровня СМИ-пиара может зависеть финансирование, а у нас - нет (ввиду его почти полного отсутствия, хехе), поэтому мы можем быть гораздо ригористичнее. Но до полной биофобности или террацентричности мы тоже не пойдём - потому что это будет просто банально и неинтересно - прежде всего нам самим. ;)

Тотальный биоскептицизм - психологически совершенно нежизнеспособный мем. Он просто пугает 99% населения, не упоротого в кретиноцианизм, включая и многих высоких специалистов. Многоуважаемый Е.В.Кунин поставил ребром эту нулевую гипотезу, но из неё просто нельзя выжать ничего позитивного - она просто есть и всё. "Ну есть и есть" - скажет читатель и возьмёт другую книжку - где есть больше места предположениям и позитивным идеям.
"Вы понимаете, Уинстон, что Вы один?"(ИзвестноОткуда) 8)

Советую еще с Мифами Ктулху ознакомиться - там просто сплошное полыхание зеленых звезд.
Это пока оставил. Ктулху - довольно рядовое божество в лавкрафтовом бестиарии. Азатот и Ньярлатхотеп куда интереснее. "Хребты безумия" - замечательная книжка, которая для своего времени была куда более хардовой, чем большинство современной понтастической писанины вместе взятой. Говард Филиппович там даже открытие эдиакарской биоты с экзотическими типами симметрии в некотором смысле предсказал (если дальше первой главы не читать, хехе) и подлёдное озеро Восток.
http://kinozal.tv/details.php?id=1516765
Название: Легион
Оригинальное название: Legion
Год выпуска: 2017
Жанр: Фантастика, боевик, драма
Выпущено: США, 20th Century Fox Television, 26 Keys Productions, FX Productions, Marvel Entertainment, Marvel Television, Walt Disney Television
Режиссер: Майкл Аппендаль
, Ной Хоули, Дэнни Гордон
В ролях: Дэн Стивенс, Джин Смарт, МакКензи Грэй, Скотт Лоуренс, Кэтрин Аселтон, Татьяна Форрест, Джереми Харрис, Билл Ирвин, Рэйчел Келлер, Эмбер Мидфандер, Обри Плаза, Хамиш Линклэйтер, Дженнифер Китчен


О фильме: Дэвиду Хэллеру поставлен диагноз шизофрения. Постепенно выясняется, что картины и голоса, которые он видит и слышит, вполне реальны, а не бред его воспаленного разума.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #27 : 26 Фев 2017 [22:36:13] »
Наблюдательная техника достигла такого уровня, что в ближайшие годы их начнут открывать пачками, и вы с вашей уверенностью в их полном отсутствии будете выглядеть весьма бледно.
Яб вообще предложил всякому ксеноскептику заключать с ксеноэнтузиастами пари на многобаксоф, что в ближайшие 5-10-15 лет не будет выявлено ни одной экзоатмосферы с критическим набором биомаркеров, исключающим абиогенное происхождение (например кислорода больше точки Пастера в плотной атмосфере планеты массой не меньше земной или одновременное наличие кислорода и метана).
Это вывело бы в сознании масс вопрос во вполне проверяемую, практическую плоскость. ::)
А вот аргументы Кунина могут быть опровергнуты не ранее, чем будет найдена вторая биосфера, а это случится (если случится) явно позже массового открытия землеподобных экзопланет.
Ну, находка сразу "золотого алтына" экзобиологии - вышеуказанных сочетаний биомаркеров, характерных не просто для жизни, но уже для условий возникновения жизни сложной (эукариотизации) - таки не исключается и при нашей жизни. И это уже станет "Числом 42" на "Главный вопрос..." Прочее же - детали, интересные только биологам.
Хотя озабоченные парадоксом Ферми будут продолжать терзаться вопросом: где стоит Великий Фильтр - до появления радиошумящей цивилизации или таки после.

Тут ряд зарубежных товарищей выступал с гипотезой, что перепад давлений на океаниде приведет к связыванию в мантии большей части гидросферы до формирования этого самого фазового градиента вплоть до значимых континентов.
Чойта ни с Ураном ни с Нептуном этого не случилось.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Йог-Сотот укажет путьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Йог-Сотот укажет путь
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #28 : 27 Фев 2017 [03:33:09] »
Докбрейн, отстаивая идею нашего одиночества, берите пример с Мазура и Кунина,
Почему я должен брать пример с ваших соседей по палате?
Совершенно очевидно, что в Галактике полно землеподобных планет – близких к Земле не только по массе и радиусу, но и по климату.
Ага, вы бы только аргументировали это хоть чем-то посильнее тезиса "Я вижу так!".
Наблюдательная техника достигла такого уровня, что в ближайшие годы их начнут открывать пачками,
Ой-вэй, а не вы ли здесь несколько лет назад утверждали что планету величиной с Землю, на расстоянии в одну а.е. от солнцеподобной звезды, засечь не сможет даже "Джеймс Вебб"?
Планет всевозможных масс, плотностей и уровнем нагрева в Галактике сотни миллиардов,
К сожалению для вас - это ваше мнение и только.
Яб вообще предложил всякому ксеноскептику заключать с ксеноэнтузиастами пари на многобаксоф, что в ближайшие 5-10-15 лет не будет выявлено ни одной экзоатмосферы с критическим набором биомаркеров, исключающим абиогенное происхождение (например кислорода больше точки Пастера в плотной атмосфере планеты массой не меньше земной или одновременное наличие кислорода и метана).
Биомаркеры-то что самое интересное, в атмосферах экзопланет возможно что и найдутся, ибо на них существует вполне конкретный идеологический заказ. Вот только это не будет означать ровным счетом ни-че-го. Ибо так называемые "биосигнатуры", еще ни о чем не говорят. Напоминаю, что на Марсе и Венере, биомаркеры исправно обнаруживали вплоть до того момента, пока туда не полетели автоматические станции. Вот, ознакомьтесь: http://wikilivres.ca/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F, http://wikilivres.ca/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81_(%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2)
Кстати, из-под пера Ильи Хеля выходят такие вещи как например "Между сознанием человека и квантовой физикой есть странная связь", так что я бы с осторожностью относился ко всей сгенерированной им писанине
Дело в том, что Илья Хель на самом деле, ничего не пишет. Он просто переводит понравившиеся зарубежные статьи.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #29 : 27 Фев 2017 [04:14:21] »
Я просто нашел интересную статью и счел нужным познакомить с ней местную аудиторию.
Кому это интересно - с этим материалом уже знакомы давно - IIRC его уже выкладывали тут полгода назад - поюзайте Поиск. По крайней мере Мы довольно давно для своей модели ограничил жизнепригодность в ±1,5-3 массы Земли.
Основная проблема с океанидами (которыми должны быть суперземли) в том, что слишком глубокий океан - далеко не лучшее место для жизни, которая концентрируется возле границ раздела фаз, извлекая ресурсы из различных физических градиентов. И твёрдая минеральная фаза играет тут далеко не последнюю роль, как должно быть известно всякому, интересующемуся бионеорганической химией. Океан глубиной более 100 км - очень сильное указание на то, что ловить в плане как минимум аборигенной жизни там нечего.
Согласен. Возможны планеты с ледяным панцирем, "мегаевропы", массивнее 1,5 -2х земных масс. Но для развития землеподобной многоклеточной жизни там трудно ожидать приемлемые физические условия. Ибо не будет фотосинтеза или его аналогов, совсем. Не будет возможности эксплуатации энергии звезды. Насколько это критично для развития внеземной жизни - неизвестно.

Какой-нибудь спутник коричневого карлика, разогреваемый приливным трением соседних планет и сохраняющий вулканическую активность дна океана миллиарды лет - возможно. Но вряд ли это 3 массы земли, и порядок энергии получаемой жизнью поменьше чем от звезды непосредственно. Хотя получаемый порядок энергии возможно не так уж и важен как представляется. Как и доступное  количество минеральных веществ - главное чтобы источник не иссякал.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2017 [04:34:08] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #30 : 27 Фев 2017 [07:28:14] »
Почему я должен брать пример с ваших соседей по палате?
Потомушта это - наиболее последовательные ксеноскептики, а второй - очень крупный специалист по системной биологии, которые наилучшим образом могли бы указывать на Вашу правоту, если бы Вас действительно интересовало научное обоснование идеи уникальности земной жизни, а не тупой жиденький слив с последующим баном, дурилка Вы картонная. ;D
Очень жаль, что (по троллячьем ли умыслу или как следствие элементарного бокланизма - неважно) реальный эффект от Вашей активности оказывается лишь в дискредитации идеи уникальности земной жизни. ::)
на расстоянии в одну а.е. от солнцеподобной звезды, засечь не сможет даже "Джеймс Вебб"?
А кто-то доказал необходимость именно солнцеподобной звезды для жизни? ;)
К сожалению для вас - это ваше мнение и только.
Это статистически-обоснованное мнение. И полностью разделяемое теперь практически всеми специалистами-астрономами. "Если стадо овец на лугу белое, следовательно в этой провинции есть ещё немало белых овец."

Напоминаю, что на Марсе и Венере, биомаркеры исправно обнаруживали вплоть до того момента, пока туда не полетели автоматические станции.
И обнаруживают прямо сейчас - с помощью Trace Gas Orbiter. И источник происхождения марсианского метана таки всё ещё неизвестен.


Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #31 : 27 Фев 2017 [10:23:46] »
Как сказал по этому поводу Станислав Лем --- Викинги на Марсе что-то нашли, но что именно ---так никто и не понял.....

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #32 : 27 Фев 2017 [10:37:34] »
Яб вообще предложил всякому ксеноскептику заключать с ксеноэнтузиастами пари на многобаксоф, что в ближайшие 5-10-15 лет не будет выявлено ни одной экзоатмосферы с критическим набором биомаркеров, исключающим абиогенное происхождение (например кислорода больше точки Пастера в плотной атмосфере планеты массой не меньше земной или одновременное наличие кислорода и метана).
Это вывело бы в сознании масс вопрос во вполне проверяемую, практическую плоскость. ::)
Земля, насколько я понимаю, большую часть своей истории провела без кислорода. Не знаю, не знаю. Вполне может быть, что вокруг нас понатыкано обитаемых планет и все они без кислорода. А уж что касается 5-10-15, то я тем более при всём своём ксенооптимизме никаких пари заключать не стал бы.
Что же касается TRAPPIST-1, то там нижний предел возраста 500 млн. лет. Рановато для кислорода, если и реальный к этому близок?
Ой-вэй, а не вы ли здесь несколько лет назад утверждали что планету величиной с Землю, на расстоянии в одну а.е. от солнцеподобной звезды, засечь не сможет даже "Джеймс Вебб"?
Да, но над этим работают. Через несколько лет, может и начнут засекать что-то землеподобное у G-звёзд. Не со спектрами атмосферы, конечно.
К сожалению для вас - это ваше мнение и только.
Какая проекция! Это вы тут своими имхами кидаетесь как неопровержимыми фактами.
А кто-то доказал необходимость именно солнцеподобной звезды для жизни? ;)
Никто, но вы сами удивлялись, чего это мы живём у предельно яркой звезды? Хотя, может это и в самом деле совпадение, ничего особо не обозначающее.
Очень жаль, что (по троллячьем ли умыслу или как следствие элементарного бокланизма - неважно) реальный эффект от Вашей активности оказывается лишь в дискредитации идеи уникальности земной жизни. ::)
Давно об этом говорю.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #33 : 27 Фев 2017 [10:52:19] »
Докбрейн, отстаивая идею нашего одиночества, берите пример с Мазура и Кунина, это куда надежнее, чем выбранне вами идейное направление
Кстати, только сейчас узнал что Мазур - умер. :(
Уже относительно давно, в  начале 2015 года. 
Узнал вот отсюда  http://caenogenesis.livejournal.com/82171.html и далее http://newsbabr.com/?IDE=132514
А ведь в октябре 2012 человек (на аудиозаписи) был еще бодр и полон сил
Сильно и неприятно удивлен.
 :( >:D
Потомушта это - наиболее последовательные ксеноскептики, а второй - очень крупный специалист по системной биологии, которые наилучшим образом могли бы указывать на Вашу правоту
При этом Кунин, как мне кажется, больше давит на биологию (на углубление "парадокса Хойла", упрощенно, на обоснование того, что  минимальная  длина  случайной УСЛОВНОЙ цепочки нуклеотидов должна быть порядка 1000 ) а Мазур, как астрофизик,  упирает на сам феномен очень большой вселенной и согласования с этой условной диной в 1000 (Кунин в смысле размерности вселенной, насколько я могу судить, не очень внятен).  Мазур фигура менее заметная чем Кунин, разумеется (но что надо заметить - оба наши, русские по происхождению школы мысли). И  как по мне менее заметный Мазур высказал идею наиболее ярко и целостно чем Кунин (космологическая часть в этой гипотезе – самая обоснованная на текущий момент, то есть самая «твердая»). А для Кунина (как мне кажется) вообще говоря эта проблема (плотности жизни во вселенной) боковая.  Ему достаточно иметь обоснование происхождения жизни здесь на этой планете. А сколько той вокруг - это его мало волнует.
Я говорю о генезисе концепции без ее обсуждения.
Что же касается сути гипотезы, то это действительно самый сильный аргумент против обитаемости видимой части вселенной. Именно поэтому он вызывает столько НЕНАВИСТИ у религиозно-конченных (коими данный фору просто забит) фанатиков множественности обитаемых миров. Напомню, гипотезу прост не хотели тут признавать научно-легитимной. И почему – я уже ни раз объяснял.
 Ясно (памятуя сколько тут сломано копий по поводу гипотизы Мазура-Кунини) тут целый букет неясностей и вопросов. Самый узкий вопрос – в той самой длине в  1000 нуклеотидов.  Но одно точно - вопросы вокруг гипотезы Мазура-Кунина возникают очень правильные.  А это явный признак что гипотеза очень правильная. Просто должно пройти время чтобы ее статус утрясся в общественном сознании.
И как видим,  это время обычно длинней остатка жизни...  >:D

О ксеноскептиках. Есть еще один заметный (стоящий).
Владимир Липунов "Великое молчание Вселенной"
Но Липунов в моей классификации всех решений парадокса Ферми  100% "Щука"  (Липунов - наиболее яркая из всех мыслимыцх "Щук")  в  отличии от Мазура и Кунина, которые  100% "Лебеди".
 ;)
Что же касается собственно темы обитаемости суперземель, то тут как иронизировал Великий и Ужасный Станислав Лем... "как известно драконы не существуют"... "однако каждый тип (не существует) - на свой особый манер."
 :D
Цитата
...Цереброн Эмдеэртий сорок лет излагал в Высшей Школе Небытия Общую Теорию Драконов. Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого, поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается; банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни единого словечка. Тут-то гениальный Цереброн, атаковав проблему методами точных наук, установил, что имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип — на свой особый манер. Мнимые и нулевые драконы, называемые на профессиональном языке мнимоконами и нульконами, не существуют значительно менее интересным способом, чем отрицательные.
« Последнее редактирование: 27 Фев 2017 [11:13:14] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #34 : 27 Фев 2017 [11:27:48] »
Чойта ни с Ураном ни с Нептуном этого не случилось.
Не прошли в размерное окно, не прошли по соотношению мантия/гидросфера/атмосфера, не прошли по составу атмосферы, гипотеза неверна.
Земля, насколько я понимаю, большую часть своей истории провела без кислорода.
Даже если считать от кислородной катастрофы, то где-то половину.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #35 : 27 Фев 2017 [13:13:36] »
Потомушта это - наиболее последовательные ксеноскептики, а второй - очень крупный специалист по системной биологии
Но при этом оценка вероятности возникновения жизни у Кунина основана на произвольных величинах (он получает размер минимального саморепликатора в 100 нуклеотидов обратным расчётом от количества планет в видимой вселенной).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #36 : 27 Фев 2017 [13:36:49] »
Цитата
Именно поэтому он вызывает столько НЕНАВИСТИ у религиозно-конченных (коими данный фору просто забит) фанатиков множественности обитаемых миров.
Вот такие пассажи от тов.Семенова мне больше всего доходят. ^-^
Цитата
Как сказал по этому поводу Станислав Лем --- Викинги на Марсе что-то нашли, но что именно ---так никто и не понял.....
Если ничего не случится,то скоро все станет на свои места.И невнятное бормотание относительно Викингов,тоже.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Йог-Сотот укажет путьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Йог-Сотот укажет путь
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #37 : 27 Фев 2017 [14:52:06] »
Потомушта это - наиболее последовательные ксеноскептики, а второй - очень крупный специалист по системной биологии, которые наилучшим образом могли бы указывать на Вашу правоту, если бы Вас действительно интересовало научное обоснование идеи уникальности земной жизни, а не тупой жиденький слив с последующим баном, дурилка Вы картонная.
Как все запущено. Моя мнение заключается не в том, что инопланетян нет. Мое мнение заключается в том, что инопланетяне вообще являются ненаучной идеей. Так как это ничто иное, как сущность наделенная неопределенными свойствами и не поддающаяся ни верификации, ни фальсисификации.
Все эти мазуры и прочие "ксеноскептики", пытаются опровергнуть существование внеземной жизни, не понимая, что внеземная жизнь принципиально нефальсифицируема и именно в этом ее слабость. Ведь согласно критерию Поппера, гипотеза/теория, чтобы быть научной, должна иметь возможность своего опровержения. А именно этого у внеземной жизни нет.
Именно поэтому, все эти мазуры и кунины, подобны лохам, пытающимся выиграть у шулеров, или пройти не платя ни гроша очередную корейскую F2P, заточенную на донат. В этой игре нет выигрыша, единственная разумная тактика тут - не играть вообще.

Оффлайн Йог-Сотот укажет путьАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Йог-Сотот укажет путь
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #38 : 27 Фев 2017 [15:02:13] »
А кто-то доказал необходимость именно солнцеподобной звезды для жизни?
Ну, наверное, это самом собой вытекает из того, что мы знаем пример жизни только под желтым карликом.
Это статистически-обоснованное мнение. И полностью разделяемое теперь практически всеми специалистами-астрономами.
Ах ну да, священный консенсус, как же я забыл. Швитая демократия такая швитая.
И обнаруживают прямо сейчас - с помощью Trace Gas Orbiter. И источник происхождения марсианского метана таки всё ещё неизвестен.
Ну собственно, о чем я и говорил. Сказка про белого бычка. Началась в 1877 году, продолжается и поныне.
Так и представляю себе, как в 3017 году, люди в белых халатах, с упорством достойным лучшего применения, будут продолжать искать жизнь на Марсе.
Земля, насколько я понимаю, большую часть своей истории провела без кислорода. Не знаю, не знаю. Вполне может быть, что вокруг нас понатыкано обитаемых планет и все они без кислорода. А уж что касается 5-10-15, то я тем более при всём своём ксенооптимизме никаких пари заключать не стал бы.
Ага. А вы знаете, что в вашем доме, живут матные гномики? Просто они не показываются вам на глаза и поэтому вы их не можете увидеть.
Да, но над этим работают. Через несколько лет, может и начнут засекать что-то землеподобное у G-звёзд. Не со спектрами атмосферы, конечно.
При помощи чего, непорочного образа жизни?
И да, почему вы постоянно называете меня "Докбрейном"? Это у вас такой ярлычок, обозначающий образ врага, или все-таки, ваш воображаемый друг (тульпа)?

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Сомнения в обитаемости суперземель
« Ответ #39 : 27 Фев 2017 [15:04:08] »
Опять по кругу пошло. Чайники Рассела...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm