Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новая теория тяготения  (Прочитано 4265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #40 : 28 Фев 2017 [23:06:25] »
То есть Вашу "теорию" невозможно проверить в эксперименте?

Вы понимаете, что с помощью калибровочных коэффициентов можно любое явлений подогнать под любую формулу?

Почему же невозможно? Я проверял. После того как сначала откалибровал по смещению Меркурия, проверил, что получается для других планет. Как Вы, наверное, догадываетесь – результат тот же, что и в ОТО. И лишь позже выяснилась причина. Когда мне на глаза попалась формула смещения из ОТО, она показалась мне подозрительно знакомой. Оказалось – почти в точности моя приближённая формула смещения. Отличие в константах скорости света, которые отличаются несущественно – остаточная скорость света всего на 0,209 м/с меньше скорости света на Земле.
Это как? Скорость света в воздухе (в среде на Земле)?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #41 : 28 Фев 2017 [23:09:09] »
Почему же невозможно? Я проверял.

Комментарий модератора раздела Владимиръ, я прошу дать внятное описание эксперимента, при помощи которого можно было бы ясно установить, что верна именно Ваша "теория", а никакая другая.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #42 : 28 Фев 2017 [23:10:24] »
То есть Вашу "теорию" невозможно проверить в эксперименте?

Вы понимаете, что с помощью калибровочных коэффициентов можно любое явлений подогнать под любую формулу?

Почему же невозможно? Я проверял. После того как сначала откалибровал по смещению Меркурия, проверил, что получается для других планет. Как Вы, наверное, догадываетесь – результат тот же, что и в ОТО. И лишь позже выяснилась причина. Когда мне на глаза попалась формула смещения из ОТО, она показалась мне подозрительно знакомой. Оказалось – почти в точности моя приближённая формула смещения. Отличие в константах скорости света, которые отличаются несущественно – остаточная скорость света всего на 0,209 м/с меньше скорости света на Земле.
Даже скорость света пришлось подгонять под теорию?
Что-то ржу.  :D

Оффлайн v.ges

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #43 : 28 Фев 2017 [23:32:30] »
...Теории должны работать. Простота и понятность — субъективные критерии. Теорию нельзя оценивать по субъективным критериям.
Сообщите, пожалуйста, объективный критерий, при помощи которого можно определить — рабочая перед нами теория или не рабочая.

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #44 : 28 Фев 2017 [23:37:15] »
...Теории должны работать. Простота и понятность — субъективные критерии. Теорию нельзя оценивать по субъективным критериям.
Сообщите, пожалуйста, объективный критерий, при помощи которого можно определить — рабочая перед нами теория или не рабочая.
Теория должна подтверждаться наблюдениями.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #45 : 28 Фев 2017 [23:48:41] »
Оказалось, что совпадают, с такой же точностью, как и результаты ОТО.

Ещё на что-нибудь Ваша "теория" способна? Или она только повторяет достижения ОТО?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #46 : 28 Фев 2017 [23:49:35] »
...если бы теории относительности вообще бы не существовало, то GPS все равно бы была создана и все равно бы работала...
Ошибаетесь...
Сообщите, пожалуйста, какую именно технологическую операцию при создании либо эксплуатации GPS невозможно осуществить без знания ТО.
Комментарий модератора раздела Предупреждение 30% за оффтоп.
Хотя, ввиду явного нарушения требований модератора....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #47 : 28 Фев 2017 [23:53:00] »
Если вопрос Вам не ясен,  то как Вы определили, у Вас есть его понимание?

Кто плохо выразился? Я или Вы? Или оба? Если мне вопрос неясен, то он и неясен. Другое дело, если был неясен, но прояснился... для меня ли, или для кого-то ещё...
Замена вопроса другим не является основанием для заявления о понимании исходного вопроса.



И лишь позже выяснилась причина.
Ряды Тейлора?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #48 : 01 Мар 2017 [00:04:12] »
Но для ОТО здесь имеется риск. Если, не дай бог, окажется, что смещение перигелия Меркурия всё же не равно 43", то ОТО потерпит фиаско. Для новой теории это всё равно, поскольку в ней на этом месте в формуле стоит калибровочный коэффициент.
1. Ознакомьтесь что такое пост-Ньютоновский формализм. И какие значения многочисленных его параметров намеряли.
2. Ознакомьтесь с метрикой Арновитта-Дезера-Мизнера - всё уже "украдено" до Вас, и на значительно более высоком уровне.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #49 : 01 Мар 2017 [00:31:04] »
Результат сравнивается с данными наблюдений, которые известны. Совпадение изначально-то ведь не гарантировано, верно? Если результаты вычислений не совпадают с данными наблюдений, то всё – гипотеза опровергнута. Оказалось, что совпадают, с такой же точностью, как и результаты ОТО.
Для искривления света в поле тяготения Солнца ваша формула не даёт совпадения с результатами наблюдений.
Выражаясь вашими словами - всё, теория опровергнута.
Она даже с ОТО не даёт совпадения.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #50 : 01 Мар 2017 [00:36:33] »
Например, имеется уравнение траектории, которого нет в ОТО.
Приведите, здесь пожалуйста,
1. вывод уравнения;
2. приведите решения из ОТО;
3. пересчитайте в наблюдаемые характеристики;
4. приведите результаты реальных наблюдений.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #51 : 01 Мар 2017 [13:42:48] »
Это не ко мне, пожалуйста. Мне это ничего не говорит.

Да это уже понятно. Ладно, надо прекращать это представление. Владимиръ, поясните, как Ваша анимация связана с реальностью. До того, как Вы опубликуете такое пояснение, ничего больше в разделе не публикуйте, пожалуйста.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #52 : 01 Мар 2017 [22:14:08] »
Чтобы увидеть, как эта траектория выглядит на анимированном графике, перейдите на сайт новой теории тяготения и кликните на первом рисунке.

Как вычисленная траектория согласуется с реальной траекторией?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #53 : 01 Мар 2017 [23:05:13] »
А она даже со значениями перицентра и апоцентра не совпадает...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 616
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #54 : 02 Мар 2017 [11:06:10] »
А она даже со значениями перицентра и апоцентра не совпадает...
Ну и что? ...   :-* :)
И первоначальные варианты гелиоцентрической системы Коперника по точности предсказаний были много хуже геоцентрической теории Птолемея...  ;)

А в историческом плане, победила  гелиоцентрическая система Коперника.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #55 : 02 Мар 2017 [12:44:33] »
О вычисленной траектории с уверенностью можно сказать лишь одно: она правильно отображает величину смещения периастра за период – 39°.

Ну ещё бы. Вы же, как я понял, эти 39° подаёте на вход. Если бы у Вас при 39 градусах на входе они не получались бы на выходе, это был бы вообще караул.

показанная траектория играет лишь роль демонстрационной: примерно так может выглядеть траектория спутника «чёрной дыры» OJ 287.

Может выглядеть, может не выглядеть... Я спрошу ещё раз: в Вашей "теории" есть какой-то практический смысл? Или она сводится к рисованию анимаций с графиками?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #56 : 02 Мар 2017 [13:16:21] »
Всё совпадает.
Да, прошу прощения, совпадает - был сбит с толку не традиционным написанием чисел.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #57 : 03 Мар 2017 [11:59:27] »
Т.е. мы имеем дело с эфиром (протоматерией)?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #58 : 03 Мар 2017 [12:00:48] »
Среда протоматерии неоднородна и за пределами вещества. Неоднородность эту мы обычно называем гравитационным полем. Значит, вещество и свет – волны неоднородной среды. Но волны неоднородной среды подвержены рефракции, значит:

Тяготение = рефракция волн неоднородной среды
В рамках обсуждения по существу.
А что насчёт искривления света?  Почему ваша теория не соответствует наблюдениям?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Новая теория тяготения
« Ответ #59 : 03 Мар 2017 [12:45:26] »
Вопрос пока открыт.
"Отклонение луча света в гравитационном поле было вычислено на основе ОТО А.Эйнштейном в 1915 г. и впервые измерено А.Эддингтоном в 1919 г. во время солнечного затмения. Теория Ньютона также предсказывает этот эффект. Однако величина отклонения луча света должна быть вдвое меньшей.

Для измерения отклонения луча света в гравитационном поле Солнца фотографировали звездное поле во время солнечного затмения. Измерение сдвигов изображений звезд и сравнение с их положениями на снимках, сделанных по прошествии  месяцев, показало, что угол  находится в пределах 1,3" - 2,7", что согласуется с ОТО в пределах 25%. Этот эксперимент явился одной из триумфальных проверок эйнштейновской теории тяготения - общей теории относительности. В настоящее время для проверки ОТО используются наблюдения квазаров на РСДБ, и результаты измерений отличаются от теоретической оценки менее, чем на 1%".
Источник
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения