Телескоп горизонта событий (Event Horizon Telescope): первое изображение черной дыры

[a_babich]

Наклонение диска к картинной плоскости составляет 17°, как понимаю.

то есть в данном случае (то что сегодня показали)  -  диск к нам таки ребром?
в этом случае Допплер дает яркое пятно

[Geen]

А в реальности получилась практически симметричная по отношению к наблюдателю картинка

Где же она симметричная? Вы ведь не думаете, что "яркое пятно" должно быть обязательно справа?

Ну оно должно быть справа или слева, а не в центре, разве нет?

Поверните монитор на 80°...

[ulitkanasklone]

Несмотря на то, что уже появились комментарии у теоретиков , что это несомненно Черная Дыра, можно отметить, что да, все это не противоречит ОТО. Но не следует , что это классическая черная дыра с горизонтом. Если у объекта есть поверхность выше гравитационного радиуса, то картина будет похожая.

[Ihtamnet II]

Поверните монитор на 80°...

А, Вы хотите сказать, что картинка ориентирована произвольно, а не так как оно есть фактически по отношению к земному наблюдателю? У меня было такое подозрение, но я решил что ориентация в данном случае слишком важна, чтобы вертеть ей произвольно, и так делать не будут. Оказывается, будут?

[Добрый день]

Блин, а ведь там где-то в самом центре не существует абсолютно ничего

[Андрей Астрофизический]

Поверните монитор на 80°...

А, Вы хотите сказать, что картинка ориентирована произвольно, а не так как оно есть фактически по отношению к земному наблюдателю? У меня было такое подозрение, но я решил что ориентация в данном случае слишком важна, чтобы вертеть ей произвольно, и так делать не будут. Оказывается, будут?

По отношению к Земному наблюдателю, полагаю что все правильно.
У вас не возникает мысли, что вся солнечная система вместе с Землей, может быть повернута относительно оси ЧД каким угодно образом?
Вот мы (наблюдатели) и оказались повернуты на ~80 градусов. С чем вас и поздравляю.

[a_babich]

А, Вы хотите сказать, что картинка ориентирована произвольно, а не так как оно есть фактически по отношению к земному наблюдателю? У меня было такое подозрение, но я решил что ориентация в данном случае слишком важна, чтобы вертеть ей произвольно, и так делать не будут. Оказывается, будут?

1)учитывая "качество"  картинки - с ней  можно делать все  ))
2)а как можно картинку ориентировать по отношению к земному наблюдателю?  ))

[Андрей Астрофизический]

Ориентация любой (двумерной) картинки по отношению к любому наблюдателю лишь вопрос выбора направления "вверх".
На самом деле любопытно, какое направление является "верхом" для картинки которую нам показали...

[Ihtamnet II]

У вас не возникает мысли, что вся солнечная система вместе с Землей, может быть повернута относительно оси ЧД каким угодно образом?

Я читал,  что "дуга", которую мы видим перед ЧД, должна быть несимметричной, потому что с одной стороны она будет усилена движением вещества "к наблюдателю", а с другой - ослаблена, из-за движения вещества "от наблюдателя". Поэтому для ЛЮБОГО наблюдателя эффект будет одинаковым, с какой стороны ни смотри. Либо описание данного эффекта ошибочно, т.е. его нет (а почему?), либо картинка неправильно ориентирована.

[Olweg]

Я читал,  что "дуга", которую мы видим перед ЧД, должна быть несимметричной, потому что с одной стороны она будет усилена движением вещества "к наблюдателю", а с другой - ослаблена, из-за движения вещества "от наблюдателя".

Именно это мы и наблюдаем.

[Андрей Астрофизический]

либо картинка неправильно ориентирована.

Планета Земля неправильно ориентирована, тогда уж.

[mevgend]

Быстрый подправленный гуглоперевод части первой статьи по ссылкам из пресс-релиза, "First M87 Event Horizon Telescope Results. I. The Shadow of the Supermassive Black Hole" (гл. 6, концовка)

"...В целом, при объединении всей информации, содержащейся и в библиотеке моделирования, и в библиотеке изображений, физическое происхождение эмиссионных особенностей изображения, наблюдаемого в М87* можно резюмировать следующим образом.

Во-первых, наблюдаемое изображение согласуется с гипотезой, что оно создается намагниченным аккреционным потоком на орбите в нескольких шагах от горизонта событий черной дыры Керра. Асимметричное кольцо производится комбинацией сильного гравитационного линзирования и релятивистского излучения, в то время как центральное разрежение потока - это наблюдательный характерный признак тени черной дыры. Интересно, что все модели аккреции согласуются с изображением ENT, за исключением моделей MAD a_*= − 0,94, которые не дают изображений, которые являются достаточно стабильными (то есть, дисперсия распределения вероятностей между снимками слишком велика, чтобы быть статистически соответствующей наблюдаемому изображению).

Во-вторых, асимметрия север-юг в эмиссионном кольце спровоцирована вращением черной дыры и может быть использована для определения его (вращения) ориентации. В моделях с одинаковым направлением вращения (где угловой импульс материи и черной дыры приведены в соответствие), стенка воронки, или оболочка джета, вращается вместе с диском и черной дырой; в моделях с противоположным направлением вращения, наоборот, светящаяся стенка воронки вращается вместе с черной дырой, но в противоположном направлении по отношению к диску. Асимметрия север-юг согласуется с моделями, в которых вращение черной дыры направлено от Земли и противоречиво с моделями, в которых вращение указывает на Землю.


В-третьих, принимая наклон 17° между приближающейся струей и линией визирования (Walker и др. 2018), западную ориентацию струи и модель с одинаковым (с ЧД) направлением вращения диска, вещество в нижней части изображения движется к наблюдателю (вращение по часовой стрелке, как видно с Земли). Это согласуется с вращением ионизированного газа в масштабе 20 пк, т.е. 7000 r_g (Ford et al. 1994; Walsh и соавт. 2013) и с предполагаемым направлением вращения исходя из наблюдений VLBI на 7 мм (Walker и др. 2018).


Наконец, модели с a_*= 0 не одобряются в связи с очень жестким требованием исходя из наблюдательных данных, что мощность джета P_jet > 10⁴² эрг с⁻¹. Кроме того, в тех моделях, которые производят достаточно мощный джет, он приводится в действие извлечением энергии вращения чёрной дыры с помощью механизмов, подобных процессу Блэнфорда – Знаека".

[Geen]

Если у объекта есть поверхность выше гравитационного радиуса, то картина будет похожая.

Нет - поверхность будет "яркая" от тормозящей об неё материи.

[Грехов Михаил]

А вот если представить, что скажем ЧД там дофигалиард/дофигалион солнечной массы - то такой вопрос - если Вселенная существовала до БВ как некая точка бесконечной массы и плотности - это что? Гигачерная дыра? Если скажем сливать в одну ЧД все больше и больше сверхмассивных ЧД - тысячи их в одну супергалактику - то как само пространство в оную не будет коллапсировать? То есть некий процесс сжатия Вселенной начнется? Или хоть какой массы ЧД не создай - все равно это будет просто ЧД? 

[-Юрий-]

Колебания температур у горизонта событий

Это такое колебание в реальном времени?

[-Юрий-]

Вот тут запись ТВ об этом событии. Там подробнее рассказывается. С пояснениями Попова: https://www.youtube.com/watch?v=iBp1h0sSXp0

[Golossvyshe]

А вот если представить, что скажем ЧД там дофигалиард/дофигалион солнечной массы

Теоретический предел массы ЧД 50 000 000 000 сол.

[Goodricke]

Черная дыра выглядит в фильме Кристофера Нолана «Интерстеллар». 

[Грехов Михаил]

Теоретический предел массы ЧД 50 000 000 000 сол.

А дальше что? Вещество туда уже не падает совсем?

[SpaceEngineer]

Если там четкий аккреционный диск и "процесс идет" - где джет?

Как где? Вот же он:


Просто поток излучения там другой, за пределами чувствительности.

А, Вы хотите сказать, что картинка ориентирована произвольно, а не так как оно есть фактически по отношению к земному наблюдателю?

Эм... К земному наблюдателю где? В Москве? Или в Чили? Или в Антарктиде? Утром или вечером?

У меня было такое подозрение, но я решил что ориентация в данном случае слишком важна, чтобы вертеть ей произвольно, и так делать не будут. Оказывается, будут?

Ролик из начала презентации посмотрите, там, где зум в M87, там как раз ориентация показана верно.