Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп горизонта событий (Event Horizon Telescope): первое изображение черной дыры  (Прочитано 22186 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Т.е. если горизонт событий намного (в разы) меньше тени, получается эту тень можно даже "посетить" и потом покинуть?
Нет, это просто оптический эффект из-за искривления лучей в поля тяготения. Чёрная дыра как бы показывает нам всю себя. Если бы у неё была видимая поверхность, мы могли бы наблюдать её всю, как на карте:

Подробнее тут: http://rantonels.github.io/starless/

А каков размер вот этой светящейся области (аккреционного диска?) вокруг ЧД? Чем больше доступно вещества для поглощения, тем больше он будет? Но ведь какие-то ограничения есть?
Радиус последней устойчивой орбиты - 3Rg, вещество с него срывается и падает за горизонт событий. А максимальная температура и плотность достигается чуть дальше - 4.3 Rg. По идее эту область мы и видим.

Газ с такой температурой светится в жёстком рентгене.
Газ а любой температурой светится во всём спектре. Отличается лишь частота максимума (nu ~ T) и общая интенсивность (I ~ T4). См. формулу Планка.
И вряд ли там миллиарды K.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2019 [20:28:33] от LeMay »

SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Если там четкий аккреционный диск и "процесс идет" - где джет? Он же вроде как направлен примерно к нам, т.е. должен быть в виде яркой точки или что-то типа того? Или в радиодиапазоне джеты не видны?
Наверное, просто не хватает разрешения.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2019 [17:51:04] от Ihtamnet II »
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Тень черной дыры – это наибольшее возможное приближение к изображению самой черной дыры, полностью темного объекта, который не выпускает из себя свет. Граница черной дыры—«горизонт событий» (этому термину EHT и обязан своим названием) примерно в 2.5 раза меньше тени, которую он отбрасывает
Т.е. если горизонт событий намного (в разы) меньше тени, получается эту тень можно даже "посетить" и потом покинуть?
А каков размер вот этой светящейся области (аккреционного диска?) вокруг ЧД? Чем больше доступно вещества для поглощения, тем больше он будет? Но ведь какие-то ограничения есть?
Тень СМЧД (т.е. тёмная область на изображении), как написано, всего в 2.5 раза больше диаметра горизонта событий (около 40 млрд км или ~ 270 а.е.). Соответственно диаметр внутренней части аккреционного диска на изображении составляет около 100 млрд км (~ 670 а.е.) Тень тёмная потому, что свет там испытывает сильное преломление под действием гравитации чёрной дыры, поэтому "посетить" эту область хоть и можно теоретически, выбраться оттуда в целости и сохранности любому материальному телу будет очень проблематично. :)
« Последнее редактирование: 10 Апр 2019 [17:55:49] от Dayan »

Оффлайн mevgend

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от mevgend
Вот еще, более информативные картинки с оригинала одной из статей по ссылкам из релиза.
(подредактировал картинки)

First M87 Event Horizon Telescope Results. I. The Shadow of the Supermassive Black Hole. -- The Event Horizon Telescope Collaboration (See the end matter for the full list of authors.) Received 2019 March 1; revised 2019 March 12; accepted 2019 March 12; published 2019 April 10
DOI: 10.3847/2041-8213/ab0ec7

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
выбраться оттуда в целости и сохранности любому материальному телу будет очень проблематично.
Это Вы говорите о горизонте событий, ведь это именно он характеризуется такими свойствами. А здесь речь идет об области, в 2,5 раза больше, чем горизонт событий. Там нет гравитации, не выпускающей свет.
Насколько я понял, тень - это чисто оптический эффект, на самом деле какой-то особой области физического пространства с такими свойствами - нет. Всё, что вне горизонта событий - это всё еще "наш мир", хотя и с сильной гравитацией.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Это Вы говорите о горизонте событий, ведь это именно он характеризуется такими свойствами. А здесь речь идет об области, в 2,5 раза больше, чем горизонт событий. Там нет гравитации, не выпускающей свет.
Насколько я понял, тень - это чисто оптический эффект, на самом деле какой-то особой области физического пространства с такими свойствами - нет. Всё, что вне горизонта событий - это всё еще "наш мир", хотя и с сильной гравитацией.
Я про область внутри тени, но ещё до горизонта событий. Да, это "наш мир", но космические скорости там близки к скорости света. Макроскопические материальные тела не летают с такими скоростями (если речь не о расширении Вселенной).

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Если там четкий аккреционный диск и "процесс идет" - где джет? Он же вроде как направлен примерно к нам, т.е. должен быть в виде яркой точки или что-то типа того? Или в радиодиапазоне джеты не видны?
Наверное, просто не хватает разрешения.
Написано, что существующему телескопу горизонта событий не хватает базы интерферометрии и динамического диапазона, чтобы восстановить изображение джетов.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Вроде говорят, что это "первый блин". В дальнейшем наблюдения будут продолжены, подключены дополнительные телескопы в Африке и др.... может частоту изменят на более коротковолновую... так что надеюсь, что в будущем мы получим еще более впечатляющую картинку.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 664
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Благодаря телескопу Event Horizont Telescope получено первое изображение черной дыры!

На снимке хорошо видно яркое кольцо света - тот самый горизонт событий!

Нет. на конференции говорили о фотонной сфере и то же подтвердил потом Сергей Попов, размер темной области  \( 1.5 r_g \) , я так вроде понял.
Они называют это пятно тенью ЧД. Но типа все в рамках ОТО.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 845
  • Благодарностей: 895
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Колебания температур у горизонта событий

Всем приятного просмотра!!!
http://www.youtube.com/watch?v=qteiqqr9MtI
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Что не совсем понятно - согласно предсказаниям, мы должны видеть разницу в яркости диска из-за того, что с одной стороны движение вещества направлено к нам, а со второй - от нас.


Предполагаемый вид в зависимости от угла наблюдения.

А в реальности получилась практически симметричная по отношению к наблюдателю картинка, хотя и немного меняющаяся.
« Последнее редактирование: 10 Апр 2019 [20:29:24] от LeMay »
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
А почему наиболее разогретый газ внизу картинки?Или просто плоскость дыры под углом к наблюдателю?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
А в реальности получилась практически симметричная по отношению к наблюдателю картинка
Где же она симметричная? Вы ведь не думаете, что "яркое пятно" должно быть обязательно справа?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
      Изображение "чёрной дыры", находящейся вблизи центра Галактики представлено ESA: https://vz.ru/news/2019/4/10/972626.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Не понятно, почему это на показанной картине плоскость аккреционного диска ЧД в центре нашей галактики расположена почти перпендикулярно лучу зрения? Мы находимся в плоскости Галактики, поэтому следовало бы ожидать увидеть не кольцо вокруг тёмного центра, а просто светящуюся полосу или очень пологую дугу - ведь плоскость вращения центральной ЧД должна ожидаемо совпадать с плоскостью вращения Галактики.
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Наклонение диска к картинной плоскости составляет 17°, как понимаю.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 303
  • Благодарностей: 378
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
ведь плоскость вращения центральной ЧД должна ожидаемо совпадать с плоскостью вращения Галактики.
почему?
ну и вообще то оно совсем не перпендикулярно. картина у ЧД сильно отличается от обыднного представления.
https://nplus1.ru/material/2019/04/07/black-hole-photo
тут скорее как раз луч зрения почти в плоскости. примерно 30*.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 357
  • Благодарностей: 969
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 616
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Читайте  же  внимательно.  Это фото в М87.   Журнализды все перепутали 

Точно :D
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
А в реальности получилась практически симметричная по отношению к наблюдателю картинка
Где же она симметричная? Вы ведь не думаете, что "яркое пятно" должно быть обязательно справа?
Ну оно должно быть справа или слева, а не в центре, разве нет?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
А почему наиболее разогретый газ внизу картинки?

это не разность температур, это следствие эффекта  Доплера
Против глупости...