Телескоп горизонта событий (Event Horizon Telescope): первое изображение черной дыры

[Dem]

На более крупной картинке видно направление джетов, а джеты выходят из полюсов.

да, один к нам, другой от нас. Но так как длинные и не точно в нашем направлении - их видно.
А если смотреть в плоскости диска, то будет видно две дырки. Ɵ

[LeMay]

  «Это не просто картинка». Астрофизик Сергей Попов — о первом изображении черной дыры.

[Грехов Михаил]

А Шварцильдовский радиус ЧД в М87 какой? если в а.е.?

[Dem]

Понятно что окружающее вещество падает, но для внешнего наблюдателя никогда не пересечёт определённый радиус.

Так как размер ЧД постоянно растёт - вещество достаточно быстро оказывается под ним.

[Dem]

То есть глотать звёзды (уже без разрушения) он может, конечно, и далее. Но много ли звёзд пролетит непосредственно через ГС?
Радиус ГС при массе 50 млрд сол будет, ЕМНИП, ок. 150 млрд км.
Так что рост ЧД по достижению предела фактически прекращается.

Пролетающие мимо звёзды будут терять энергию из-за излучения гравитационных волн и всё равно упадут внутрь.
Ну и возможно формирование диска непосредственно из газовых облаков. Хоть размером с галактику.

[Golossvyshe]

То есть глотать звёзды (уже без разрушения) он может, конечно, и далее. Но много ли звёзд пролетит непосредственно через ГС?
Радиус ГС при массе 50 млрд сол будет, ЕМНИП, ок. 150 млрд км.
Так что рост ЧД по достижению предела фактически прекращается.

Пролетающие мимо звёзды будут терять энергию из-за излучения гравитационных волн и всё равно упадут внутрь.
Ну и возможно формирование диска непосредственно из газовых облаков. Хоть размером с галактику.

Вот, навскидку нашёл
https://lenta.ru/news/2008/09/03/limit/
https://cosmos.d3.ru/chiornye-dyry-imeiut-predel-massy-956410/?sorting=rating
тут же никто на слово не верит.

Ссылкам, напротив, почему-то верят.

[Amadeus]

Пролетающие мимо звёзды будут терять энергию из-за излучения гравитационных волн и всё равно упадут внутрь. Ну и возможно формирование диска непосредственно из газовых облаков. Хоть размером с галактику.

Вокруг СЧД в центре МП вращаются несколько десятков звёзд на короткопериодических эллиптических орбитах орбитах (у некоторых период даже меньше, чем у Юпитера).
https://ru.wikipedia.org/wiki/S0-102
Как скоро такие звёзды окажутся за Горизонтом событий ?

[Geen]

А Шварцильдовский радиус ЧД в М87 какой? если в а.е.?

У Солнца \(2\cdot10^{-8}\) ае
Так что 130 получается

[Geen]

Так как размер ЧД постоянно растёт - вещество достаточно быстро оказывается под ним.

Не связанные вещи. Совсем.

[Грехов Михаил]

Как скоро такие звёзды окажутся за Горизонтом событий ?

Нет. Энергию почти не тратят. Газовый диск молекулами/атомами трется друг о друга.... орбита постоянна сжимается и энергия теряется. А звезда почти ничего не теряет. Посему трется о тот газ, который окружает ЧД.Но в окрестности нашей ЧД газа немного и она неактивна.

Так что 130 получается

Спасибо! То есть реально масштаб снимка такой, то именно ЧД и видим.... 

[boch]

Первые сведения о черных дырах я почерпнул в 1969 году, то есть полвека назад.
Снимок обсуждается только теперь.
Медленно, медленно работаете товарищи!

[dsmr]

Диапазон не тот. Планируемый "Миллиметрон" рассмотрел бы детали в ещё большем разрешении, но осуществимость этого проекта сейчас под огромным вопросом, увы.

Что значит - не тот диапазон? У Радиосатрона же своя база была, со своими наземными приемниками, на своих частотах...
Или его базу в принципе нельзя было на М87 навести?

[Грехов Михаил]

В хорошее время живем..... то гравитационные телескопы ловят "подарок" в виде объединения Нейтронных Звезд в галактике по соседству. То вот ЧД уже чуть ли не в натуре видим. То чего-то там летит к Плутону и к Ультиме. Метеориты массово снимают на видео. Есть чем побурлить на форуме.... порадоваться.

Как раньше астрономы и человечество в целом жили? Скукота...   

[a_babich]

Первые сведения о черных дырах я почерпнул в 1969 году, то есть полвека назад.
Снимок обсуждается только теперь.
Медленно, медленно работаете товарищи!

Please don’t shoot  the "товарищи". They  are  doing the best they know how.
И процесс даже ускоряется.
От предсказания ГВ в ОТО до их открытия  прошло аж 100 лет.
Сейчас все происходит шустрее

[rsarsa]

Абсолютно четко виден горизонт событий СЧД. Прекрасно получился аккреционный диск. Фантастика.
Кто знает масштабы фото?

[Dayan]

А Шварцильдовский радиус ЧД в М87 какой? если в а.е.?

Так что 130 получается

Спасибо! То есть реально масштаб снимка такой, то именно ЧД и видим....

То есть, моё сообщение ранее вы почему-то не заметили, хотя на той же странице тоже есть ваше сообщение?

Тень СМЧД (т.е. тёмная область на изображении), как написано, всего в 2.5 раза больше диаметра горизонта событий (около 40 млрд км или ~ 270 а.е.). Соответственно диаметр внутренней части аккреционного диска на изображении составляет около 100 млрд км (~ 670 а.е.).

Теоретический предел массы ЧД 50 000 000 000 сол.

А дальше что? Вещество туда уже не падает совсем?

Да, коллапсар теряет способность формировать аккреционный диск.

То есть глотать звёзды (уже без разрушения) он может, конечно, и далее. Но много ли звёзд пролетит непосредственно через ГС?
Радиус ГС при массе 50 млрд сол будет, ЕМНИП, ок. 150 млрд км.
Так что рост ЧД по достижению предела фактически прекращается.

Вот, навскидку нашёл
https://lenta.ru/news/2008/09/03/limit/
https://cosmos.d3.ru/chiornye-dyry-imeiut-predel-massy-956410/?sorting=rating

Может быть аккреционный диск и не формируется у СМЧД с массой больше 50 млрд масс Солнца, только уже наблюдаются чёрные дыры с массами, превышающими 50 млрд масс Солнца.
Например, масса чёрной дыры квазара TON 618 на z = 2.226 оценивается в 66 млрд масс Солнца! При этом это не самый яркий квазар среди известных. Из того, что мне удалось найти самым ярким по абсолютной светимости является квазар QSO J2157-3602 с массой ЧД около 20 млрд масс Солнца и абсолютной болометрической светимостью ~ 700 трлн светимостей Солнца (~ 7 · 10¹⁴). Его красное смещение z = 4.75.

[a_babich]

Кто знает масштабы фото?

мой  постинг
« Ответ #83 : Сегодня в 07:24:13 »
там сравнительные размеры

[rsarsa]

Спасибо.

[a_babich]

Может быть аккреционный диск и не формируется у СМЧД с массой больше 50 млрд масс Солнца, только уже наблюдаются чёрные дыры с массами, превышающими 50 млрд масс Солнца.

Да это вообще была публикация 2015 года, которую тогда жевали СМИ,  надо смотреть, что было опубликовано после.
Совсем не факт, что то была истина в последней инстанции

[ulitkanasklone]

Прочитав материал, так и не понял. Это все таки аккреционный диск вокруг дыры или это дыра преломила свет находящегося сзади источника света, тем самым создав тень что то типа затмения?

https://vk.com/video-174204216_456239135?list=4c431e5b5c82d4d604
Тут все.

Вот все равно непонятно. Чувак говорит, что радиус темной области \( 3r_g \) , Попов предполагает, что \( 1.5 r_g \) ( я тоже так  думал), Пресс конеренция была с плохим переводом, но вроде там тоже что-то про фотонную сферу. Но все равно неясно, что они намеряли и наснимали. В статье фигурирует цифра \( 2.6=3\sqrt{3}/2 \)