Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 7 планет вокруг TRAPPIST-1  (Прочитано 8840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #60 : 24 Фев 2017 [03:27:28] »
И сакральный вопрос "одиноки ли мы во Вселенной" будет закрыт
Будет закрыта гипотеза уникальности Земли в рамках парадокса Ферми.
Но если на этих планетах жизнь не будет найдена или она будет низкоразвитой -  парадокс Ферми встанет еще острее
Да нам бы только найти в спектре О2, а там уж как-нибудь. ;D

Если же серьёзнее - всё нормально. Если полагать земную эволюцию типичной по срокам (а никаких иных биосфер мы пока не знаем, так что поневоле приходится), то леса и пр. будут лишь на 10% планет. На прочих в лучшем случае водоросли и донные илоеды, ещё чаще - бактериальные маты и микропланктон. И это всё...

И на 50 000 просто живых планет будет 1 с хоть какой-то цивилизацией.

Так что необнаружение О2 в спектре ещё ничего не значит. Может, там пока тянется анаэробный криптозой... хотя по срокам подозрительно.

Всё это тут считали-пересчитывали...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #61 : 24 Фев 2017 [03:40:29] »
Мне вот интересно, как это они в прошлом году обнаружили 3 планеты в этой же самой системе и не заметили еще 4?
Причем, судя по радиусам  планет были обнаружены b, c и g.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #62 : 24 Фев 2017 [04:05:07] »
Если полагать земную эволюцию типичной по срокам (а никаких иных биосфер мы пока не знаем, так что поневоле приходится),
Вот именно потому и ищут - чтобы сравнить.
В земной эволюции еще много чего непонятного.
Но гипотезу уникальности Земли можно считать почти закрытой

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #63 : 24 Фев 2017 [06:54:52] »
Мне вот интересно, как это они в прошлом году обнаружили 3 планеты в этой же самой системе и не заметили еще 4?
Причем, судя по радиусам  планет были обнаружены b, c и g.
Сам нашел ответ. Остальные планеты помог обнаружить телескоп Кеплер Спитцер, а также другие наземные телескопы.
« Последнее редактирование: 24 Фев 2017 [08:28:39] от LV46 »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #64 : 24 Фев 2017 [07:24:14] »
[quote author=Golossvyshe link=topic=151245.msg3948245#msg3948245
Да нам бы только найти в спектре О2, а там уж как-нибудь. ;D

Если же серьёзнее - всё нормально. Если полагать земную эволюцию типичной по срокам (а никаких иных биосфер мы пока не знаем, так что поневоле приходится), то леса и пр. будут лишь на 10% планет. На прочих в лучшем случае водоросли и донные илоеды, ещё чаще - бактериальные маты и микропланктон. И это всё...

Хорошо бы набрать статистику, зная возраст планетных систем и их звёзд. Насчёт 10% (по кислороду, и зависимости от возраста планеты насчёт наличия кислорода) - замечание выглядит разумным. Вот бы ещё  отсечь какие-то системы по другим признакам. Скажем звёзды класса F и так понятно, миллиарды лет не живут (да и очень мало их, таких как Солнце тоже немного). Ну а за K и M возможно ответит другая статистика.

Цитата

И на 50 000 просто живых планет будет 1 с хоть какой-то цивилизацией.

Так что необнаружение О2 в спектре ещё ничего не значит. Может, там пока тянется анаэробный криптозой... хотя по срокам подозрительно.

Всё это тут считали-пересчитывали...
Если планета с кислородной атмосферой, то 50% за землеподобную цивилизацию, имхо. Однако во что превратится наша , в какую типичную, через "средненький" миллиард лет - вопрос. Возможно что наличие землеподобных планет - верный признак отсутствия цивилизации, т.к. не разобрали на запчасти.

p.s. Извиняюсь за косяк с цитированием, как смог. Последние месяцы почему-то нормальные цитирования стали невозможны.
« Последнее редактирование: 24 Фев 2017 [07:31:27] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #65 : 24 Фев 2017 [08:49:24] »
Но если на этих планетах жизнь не будет найдена или она будет низкоразвитой -  парадокс Ферми встанет еще острее
C учетом того, что возраст системы неизвестен это ничего в этом смысле не изменит. Все останутся, при своих.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #66 : 24 Фев 2017 [09:12:49] »
как можно вообще делать такие новости
я так понимаю они наблюдали за звездой у которой время от времени колеблется яркость и вот они за 20 дней наблюдений этих колебаний пришли к выводу что там 7 планет, при чем планеты твердые.

Измеряется радиус и масса. Правда, более-менее точная масса известна только для одной.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #67 : 24 Фев 2017 [11:07:59] »
Не понял идеи.  А где вы собираетесь "останавливаться" по пути? Да и какой смысл, если было бы где?
Идею, кстати, высказывали, в том числе, и вы:
Нужны "злачные места". Где можно поживиться дармовыми ресурсами. И сдается мне что у звезд таких мест куда больше... Поэтому придется "прыгать" от звезды к звезде.
Нет если двигаться по галактике от ближайшей звезды к ближайшей звезде методом ДИФФУЗНОЙ ЭКСПАНСИИ (ГИНДИЛИС Л.М. Межзвездные перелеты. Земя и Вселенная 1971. 5), то метод, несомненно действенный (и я считаю его  магистральным). И для такой экспансии 10 св. лет как максимальной дистанции одиночного перелета - вполне достаточно.
Вот ближайшие наши соседи

Но такая философия исповедывалась для межзвездных путешествий ДО современного шизоида по поводу живых экзопланет.
Надо понимать что сейчас по сравнению, скажем с 1960-м или 1980-м БРЕД ОБЫКНОВЕННЫЙ (например диффузная экспансия) сменился БРЕДОМ ПОЛНЫМ (межзвездный перелет от одной живой планеты - Земля к другой живой планете без вcякого освоения голого космоса, астероидов и лун как среды обитания для разума).
И если вы начнете бороться с этим самым БРЕДОМ ПОЛНЫМ - вас ждет фиаско. Мода - обстоятельство непреодолимой силы. >:D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #68 : 24 Фев 2017 [11:34:32] »
В данный момент и межзвездные и жизнь на голых камнях фантастика, и тем самым полёт сразу от жизни к жизни имеет на одну фантастику меньше.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #69 : 24 Фев 2017 [11:38:46] »
Но гипотезу уникальности Земли можно считать почти закрытой
Разумеется.
Когда-то и Солнечную систему (в смысле наличия планет) считали уникальной. Сейчас пачками открывают.
Если полагать земную эволюцию типичной по срокам (а никаких иных биосфер мы пока не знаем, так что поневоле приходится), то леса и пр. будут лишь на 10% планет. На прочих в лучшем случае водоросли и донные илоеды, ещё чаще - бактериальные маты и микропланктон. И это всё...
Многое зависит от температуры планеты и ее массы. Чем выше температура и ниже масса, тем быстрее произойдет кислородная катастрофа (так как быстрее пройдет окисление и начнется накопление кислорода). У OratorFree были прекрасная тема об этом:
Скорость эволюции

Если планета с кислородной атмосферой, то 50% за землеподобную цивилизацию, имхо.
С чего бы? Какой бы землеподобной планета не была, эволюция пойдет все равно другим путем (это уже неоднократно обсуждалось). И результат  (т.е. разумный вид) будет кардинально отличным от человека. Следовательно и цивилизация будет кардинально другой, так как социальное сильно завязано на биологическое.




БРЕД ОБЫКНОВЕННЫЙ (например диффузная экспансия) сменился БРЕДОМ ПОЛНЫМ (межзвездный перелет от одной живой планеты - Земля к другой живой планете без вcякого освоения голого космоса, астероидов и лун как среды обитания для разума).
Любая экспансия за пределы своей системы - бред. Ибо смысла не имеет.
Никакого парадокса нет и быть не может, ибо ЭКСПАНСИЯ В ГАЛАКТИКЕ НЕ ПРОИСХОДИТ. Все цивилизации, ИМХО,  сидят в виртуальном раю, который и нас ожидает через несколько тысячелетий.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #70 : 24 Фев 2017 [11:55:50] »
Надо ещё учитывать, что нахождение такой системы в непосредственной близости (да, это близко) означает распространённость подобных систем. А значит, не здесь так там, не там, так сям мы найдём много таких систем. Это создаёт энтузиазм на будущее.
А уж если встретится двойная звезда из G2 и M8 в обитаемой зоне G, то в одной системе могут найтись десятка полтора обитаемых планет с землеподобными условиями и освещением. Аж дух захватывает от перспектив!
Но такое редко должно попадаться, конечно.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #71 : 24 Фев 2017 [11:58:06] »
Все цивилизации, ИМХО,  сидят в виртуальном раю, который и нас ожидает через несколько тысячелетий
Или намного раньше, учитывая все эти разговоры про БОД и повальную автоматизацию.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #72 : 24 Фев 2017 [12:05:12] »
Надо понимать что сейчас по сравнению, скажем с 1960-м или 1980-м БРЕД ОБЫКНОВЕННЫЙ (например диффузная экспансия) сменился БРЕДОМ ПОЛНЫМ (межзвездный перелет от одной живой планеты - Земля к другой живой планете без вcякого освоения голого космоса, астероидов и лун как среды обитания для разума).
И если вы начнете бороться с этим самым БРЕДОМ ПОЛНЫМ - вас ждет фиаско. Мода - обстоятельство непреодолимой силы. >:D
Может, стоит поберечь свои силы ради борьбы с чем-то или ради чего-то действительно стоящего? :) Я что-то не замечал, чтобы где-то всерьёз обсуждали возможности полёта туда.

К тому же хочу ещё раз обратить внимание:
Нужно иметь в виду, что:
1. Пока проверялось только порядка 50 такого рода ультрахолодных карликов (подробнее см. в "Открытиях новых экзопланет")
2. Вероятность транзита внутренней планеты - 1:20, шестой планеты - 1:83, примерно как у нашего Меркурия (у седьмой должна быть ещё меньше, но период пока точно не определён)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #73 : 24 Фев 2017 [12:10:20] »
Надо ещё учитывать, что нахождение такой системы в непосредственной близости (да, это близко) означает распространённость подобных систем. А значит, не здесь так там, не там, так сям мы найдём много таких систем.
Разумеется.

А уж если встретится двойная звезда из G2 и M8 в обитаемой зоне G
По моему, жизнепригодных планет в системах звезд класса  G  пока не обнаружено (поправте, если ошибаюсь)?  В основном такие планеты в системах КК. Конечно, это может быть эффектом наблюдений (так как планеты в зоне обитаемости G-звезд должны иметь значительно большее расстояние от центрального светила, чем в системах КК, поэтому их труднее обнаружить), но интуиция мне говорит, что жизнепригодные планеты у желтых звезд - редкость, а основной "приют жизни" - планетные системы КК.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #74 : 24 Фев 2017 [12:19:09] »
но интуиция мне говорит, что жизнепригодные планеты у желтых звезд - редкость, а основной "приют жизни" - планетные системы КК
Интуиция в таких делах должна помалкивать. Тут лучше расчёты и наблюдательные данные. А с ними действительно не густо. Мы всё ещё не можем находить землеподобные планеты у G. Но надо признать, что действительно от такой планеты потребуется приливный разогрев какой-нибудь луной, которой легко может не быть, да и угол наклона оси тоже может серьёзно испортить жизнь на такой планете.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #75 : 24 Фев 2017 [12:25:31] »
По моему, жизнепригодных планет в системах звезд класса  G  пока не обнаружено (поправте, если ошибаюсь)?  В основном такие планеты в системах КК. Конечно, это может быть эффектом наблюдений
Именно им и является. Из подтверждённых есть пока один более-менее подходящий кандидат:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler-452b

Но смотреть нужно не на отдельные примеры, а на результаты стат.обработки:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/docs/occurrence_rate_papers.html

Например (из http://adsabs.harvard.edu/abs/2013PNAS..11019273P):
Цитата
Extrapolating, one finds 5.7+1.7-2.2% of Sun-like stars harbor an Earth-size planet with orbital periods of 200-400 d
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #76 : 24 Фев 2017 [12:28:21] »
Любая экспансия за пределы своей системы - бред. Ибо смысла не имеет.
Почему не имеет смысла? На Земле уже тесно. Скоро станет не хватать пресной воды. Потом минеральных ресурсов (фосфатов, например).

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #77 : 24 Фев 2017 [12:36:33] »
а Земле уже тесно. Скоро станет не хватать пресной воды. Потом минеральных ресурсов (фосфатов, например).
В Солнечной системе полно ресурсов (миниральное сырье в поясе астероидов, вода на спутниках Юпитера, дармовая и неограниченная  энергия в виде солнечного света и т.д.) вот их-то и стоит осваивать (роботами, понятно), а не переться за световые годы с сомнительными перспективами.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #78 : 24 Фев 2017 [12:38:32] »
По моему, жизнепригодных планет в системах звезд класса  G  пока не обнаружено
Не впадайте в ошибку наблюдателя.

Конечно, это может быть эффектом наблюдений
Именно им и является.

поправте, если ошибаюсь
В системе Тау Кита кстати выловили несколько землеподобных планет, но пока они находятся в статусе неподтвержденных. Хотя не видно причин, по которым там не должно быть планет.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: 7 планет вокруг TRAPPIST-1
« Ответ #79 : 24 Фев 2017 [12:42:25] »
Но надо признать, что действительно от такой планеты потребуется приливный разогрев какой-нибудь луной, которой легко может не быть, да и угол наклона оси тоже может серьёзно испортить жизнь на такой планете.

Вот я и думаю, что планета в системе ЖК - довольно суровое место для жизни (в отличие от уютных КК) и появление там жизни, скорее флуктуация, чем правиило. Мы, ИМХО, существуем в экстремальных условиях у самого верхнего предела.



Именно им и является. Из подтверждённых есть пока один более-менее подходящий кандидат:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler-452b

Но смотреть нужно не на отдельные примеры, а на результаты стат.обработки:
http://exoplanetarchive.ipac.caltech.edu/docs/occurrence_rate_papers.html

Например (из http://adsabs.harvard.edu/abs/2013PNAS..11019273P):
Спасибо, позновательные ссылки.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."