ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
если события произошло в одной точке пространства, то они во всех исо будут одновременными
суть темы в том, что кто из клонов старше выясняется в момент перехода одного из клонов в другую исо, а до того остается неопределенность наподобие квантовой.
Цитата: Rishi от 11 Фев 2016 [02:08:46]Понять парадокс нельзя, но можно уйти от парадокса поняв что же классики такое не учли и в результате получили парадоксальные выводы и вынуждены были принять гипотезу ad hoc, противоречащую здравому смыслу.Нет никакого парадокса.Если мы наблюдаем быстро летящий корабль Х' из неподвижной системы, то согласно преобразований ЛоренцаВы можете заключить, что время замедляется на корабле. Заменив х на vt (координата корабля в вашей системе х = vt )Вы получите t'=t(1-v2/c2)1/2Пролетающий корабль, напротив, будет лететь над часами натыканными на вашей платформе и будет видеть на нихчто время на них идет быстрее, чем у него х'=0 (часы корабля в начале его системы отсчета)t=t'/(1-v2/c2)1/2Корабль может говорить о замедлении на платформе, только для конкретных единичных часов, которые движутся относительно него в обратную сторону х' = -vt'Здесь напрашивается аналогия с квантовой механикой, пока не предложен конкретный способ измерения, замедление возможно в обе стороны (неопределенность).
Понять парадокс нельзя, но можно уйти от парадокса поняв что же классики такое не учли и в результате получили парадоксальные выводы и вынуждены были принять гипотезу ad hoc, противоречащую здравому смыслу.
но ведь они могут обмениваться фотками, и на фотках каждый будет моложе, а как только один переберется в другую исо, другой мгновенно состарится? ..... или тот помолодеет?
Цитата: Dtd4 от Вчера в 20:29:49В зависимости от назначения "домашней ИСО" спицы или диска , их "рассинхрон" будет в разные стороныИзлагайте яснее
Возможно нагляднее будет , если брат2(путешественник) вместо своего диска синхронизирует вращение своей спицы2 со спицей1 от брата1(домоседа). Получаем две синхронизированные по скорости вращения спицы ИСО с параллельными осями вращения , сколь угодно близкими между собой.Причём спица2 перемещается вместе с братом2 вдоль осей вращения спиц с ЛЮБОЙ удобной для рассуждений скоростью относительно брата1 и спицы1.Вопрос - вращение какой спицы ( пусть) начнёт замедляться с точки зрения брата2 (путешественника) в плоскости перпендикулярного осям вращения спиц сечения плоскости ( пусть) сколь угодно близкой к нему?Я в свою очередь утверждаю , что в данном опыте рассинхронизации между скоростями вращения спиц в любых поперечных сечениях не будет ( скорости вращения спиц останутся неизменны ).
Пролетающий корабль, напротив, будет лететь над часами натыканными на вашей платформе
У Вас путаница с терминами. Одновременность - это одинаковый момент времени, например если часы ИСО синхронны, то события в любой точке этой ИСО произошедшие в 15-00 одновременны (это должно быть не менее двух разнесенных событий).Если событие, скажем вспышка света, произошло в некой точке пространства, то в разных ИСО увидят это событие но у них будут различные координаты и моменты времени для этого явления.
Домосед видит в сечении замедление спицы путешественника, чем дальше вдоль V, тем сильнее отстает (но ускоряется в противоположную движения сторону, см. рисунок, на нем фазы спицы в сечении, вид из ИСО домоседа) и наоборот путешественник видит, что спица домоседа замедляется вдоль вектора относительной скорости и ускоряется в противоположную сторону
клоны рождаются в разных исо в момент когда например корабль задевает антену какого нибудь спутника и происходит вспышка света. на другом , удаленном корабле, сверив часы с первым кораблем придут к выводу, что их клон и клон на другом корабле и клон на планете родились одновременно, причем им совершенно не нужно знать, который час на планете - 15-00 или сколько... по времени корабля все три события случились одновременно. то же ис исо планеты, здесь тоже есть удаленные синхронизированные часы, и в исо планеты рождение всех будет одновременно.
Cогласно СТО, мы знаем, что если часы одной ИСО синхронны, то часы другой не синхронны и имеют относительный сдвиг, который демонстрирует этот рисунок (внизу часы первой ИСО вверху часы второй ИСО, имеющей скорость V относительно первой ИСО)Перейдем во вторую ИСО, теперь часы первой ИСО не синхронны относительно второй, а часы второй мы считаем синхронными.
1 Наблюдатель может синхронизировать только любые равноудалённые от себя часы.И наоборот - Если равноудалённые от наблюдателя часы показывают одинаковое время , то они синхронизированы относительно этого наблюдателя.
2 Приближение часов к наблюдателю ИСО ускоряет видимый ход часов , удаление замедляет.
Вы можете вспышкой света синхронизировать часы, оказавшиеся напротив, выставить 0 в двух ИСО, но часы, которые находятся в этих ИСО и синхронизированы с этими нулевыми не будут синхронны по отношению к другой ИСО,
ЦитатаВы можете вспышкой света синхронизировать часы, оказавшиеся напротив, выставить 0 в двух ИСО, но часы, которые находятся в этих ИСО и синхронизированы с этими нулевыми не будут синхронны по отношению к другой ИСО,ну так третья исо нам и не нужна. мы выставляем 0 в двух исо одновременно в трех разных точках( у трех планет), мимо которых одновременно пролетают три корабля( один звездолет я добавил). в обеих исо часы синхронизированы и события(рождение клонов) будет одновременным в обеих исо. лоренц-фактор здесь проявится в том, что с т.з. каждой исо расстояние между событиями будет разное, но одновременность фиксируется однозначно.
Наблюдатель может синхронизовать любые часы, для этого он передает текущее показание своих часов в точку, удаленную на расстояние L, а там выставляют это значение + L/c
Цитата: Dtd4 от Вчера в 20:42:182 Приближение часов к наблюдателю ИСО ускоряет видимый ход часов , удаление замедляет.Неверно. Чем дальше наблюдатель от начала координат (точки, в которой было выставление нулей на часах двух ИСО) по вектору скорости второй ИСО, тем сильнее замедлены часы движущейся ИСО. Чем дальше наблюдатель от начала координат против вектора скорости, тем сильнее ускорены часы движущейся ИСО.
Если равноудалённые от наблюдателя часы показывают одинаковое время , то они синхронизированы относительно этого наблюдателя.
К чему Ваш текст насчёт "дальше" ? Речь шла об удалении- приближении.
В каждой ИСО часы синхронны со своими "нулевыми", но часы одной ИСО не синхронны с часами другой ИСО - это и есть "Тришкин кафтан". Никакой одновременности для двух ИСО в СТО добиться нельзя.
ну как же. у нас рождения клонов одновременны с т. з. обеих исо и привязаны маркером к соответствующим событиям другой исо.
кафтан можно натянуть по времени, тогда не совпадет расстояние, а если натягивать по длине , тогда не совпадет по времени
Если свет распространяется волной в эфире,то да. Но если как частицы в пустоте, то смотря из центра какой ИСО синхролучи посылаются
Родной синхролуч из центра движущейся ИСО догонит её часы в (за) то же время, что и синхролуч из центра покоящейся ИСО покоящиеся часы. Потому что скорость лучей,посланных из движущейся ИСО такая: правого (c+v),левого (c-v).